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	<title>Kommentare zu: ?Ein Zeichen der Solidarität?</title>
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	<description>Journalisten bloggen das Revier</description>
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		<title>Von: Postcard: Bochum &#8211; Meeting the Ruhr Baron</title>
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		<dc:creator>Postcard: Bochum &#8211; Meeting the Ruhr Baron</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 20:17:24 +0000</pubDate>
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		<description>[...] behind this great feat. He co-founded the blog with David Schraven. Stefan’s stories, like “A sign of Solidarity?” posted on the blog on December 20, 2009, have brought about societal changes, making the blog [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] behind this great feat. He co-founded the blog with David Schraven. Stefan’s stories, like “A sign of Solidarity?” posted on the blog on December 20, 2009, have brought about societal changes, making the blog [...]</p>
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		<title>Von: Gaza: Pro- und Contra Israel heute in Duisburg &#124; Ruhrbarone</title>
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		<dc:creator>Gaza: Pro- und Contra Israel heute in Duisburg &#124; Ruhrbarone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jun 2010 06:39:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] und die Polizei eine Wohnung an der Demostrecke stürmte, um unter dem Jubel der Demonstranten eine Israelfahne aus einem Fenster an der Demo-Strecke zu entfernen. Der Verfassungsschutz NRW führt an dass der [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] und die Polizei eine Wohnung an der Demostrecke stürmte, um unter dem Jubel der Demonstranten eine Israelfahne aus einem Fenster an der Demo-Strecke zu entfernen. Der Verfassungsschutz NRW führt an dass der [...]</p>
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		<title>Von: JahresrÃ¼ckblick 2009: Januar &#187; ruhrbarone</title>
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		<dc:creator>JahresrÃ¼ckblick 2009: Januar &#187; ruhrbarone</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 13:07:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Anblick gealt&#228;tig wurden. Der Student der sie angebracht hatte, wollte nur ein Zeichen der Solidarit&#228;t mit Israel setzen. Henryk M. Broder &#228;usserte sich zu dem Vorfall bei uns in einem [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Anblick gealt&auml;tig wurden. Der Student der sie angebracht hatte, wollte nur ein Zeichen der Solidarit&auml;t mit Israel setzen. Henryk M. Broder &auml;usserte sich zu dem Vorfall bei uns in einem [...]</p>
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		<title>Von: Enzy</title>
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		<dc:creator>Enzy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 08:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>ps: das was bei punkt 10 john schrieb</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ps: das was bei punkt 10 john schrieb</p>
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		<title>Von: Enzy</title>
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		<dc:creator>Enzy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 08:26:18 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Leute! Könnte mir jemand genaueres über den vorfall mit dem 13 jährigen mädchen was die türkische fahne bei einer rechtendemo aus dem fenster hielt sagen? das ist schon ein paar jahre her... ich finde leider nichts im netz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Leute! Könnte mir jemand genaueres über den vorfall mit dem 13 jährigen mädchen was die türkische fahne bei einer rechtendemo aus dem fenster hielt sagen? das ist schon ein paar jahre her&#8230; ich finde leider nichts im netz</p>
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		<title>Von: Arnold Voss</title>
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		<dc:creator>Arnold Voss</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 18:33:27 +0000</pubDate>
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		<description>@ Somenone

Was soll hier diese pseudointernationale Englisch-Nummer? Und dann noch in diesem Stolperton? Du bist Deutscher, wie ich in diesem Blog an anderer Stelle lesen konnte (und dein Englisch ist auch genau so). Tu dir selbst und uns einen Gefallen und mach dich hier nicht lächerlich!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Somenone</p>
<p>Was soll hier diese pseudointernationale Englisch-Nummer? Und dann noch in diesem Stolperton? Du bist Deutscher, wie ich in diesem Blog an anderer Stelle lesen konnte (und dein Englisch ist auch genau so). Tu dir selbst und uns einen Gefallen und mach dich hier nicht lächerlich!!</p>
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		<title>Von: Jette</title>
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		<dc:creator>Jette</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 15:51:34 +0000</pubDate>
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		<description>@Someone
What the hell is wrong critizising religion and politic? It has NOTHING to do with hate propaganda. It has to do with the reality we are facing in the western world: facism: alliance between socialisme and islam! Islam is not ONLY religion. Islam is MOST political structure. To look the other way is to accept!
Shame on those who do not defend the west: democracy, freedom and equality!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Someone<br />
What the hell is wrong critizising religion and politic? It has NOTHING to do with hate propaganda. It has to do with the reality we are facing in the western world: facism: alliance between socialisme and islam! Islam is not ONLY religion. Islam is MOST political structure. To look the other way is to accept!<br />
Shame on those who do not defend the west: democracy, freedom and equality!</p>
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		<title>Von: someone</title>
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		<dc:creator>someone</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 14:58:44 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Shame all of You miserable journalistcowards!&quot;

Who are you swearig at? Apart from being not that sure wheter it&#039;s a cowardly act to defacate into a forum as you do or not, I don&#039;t see any journalists involved in this story. BTW: &quot;Fachism is marching through Europe, fachisme called islam&quot; - this is not that far from the old well known hate propaganda about the &#039;Judentum&#039; as the source of all evil. Did you recognise that? Some things obviously never change ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Shame all of You miserable journalistcowards!&#8221;</p>
<p>Who are you swearig at? Apart from being not that sure wheter it&#8217;s a cowardly act to defacate into a forum as you do or not, I don&#8217;t see any journalists involved in this story. BTW: &#8220;Fachism is marching through Europe, fachisme called islam&#8221; &#8211; this is not that far from the old well known hate propaganda about the &#8216;Judentum&#8217; as the source of all evil. Did you recognise that? Some things obviously never change &#8230;</p>
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		<title>Von: Jette</title>
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		<dc:creator>Jette</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 12:27:33 +0000</pubDate>
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		<description>Shame on the police, shame on Deutchland! What we see, is what we saw 1932. What will come next? &quot;Juden raus&quot; or &quot;kauft nicht beim Juden&quot;?
Fachism is marching through Europe, fachisme called islam and &quot;socialisme&quot;: the green/red alliance!
Shame all of You miserable journalistcowards!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shame on the police, shame on Deutchland! What we see, is what we saw 1932. What will come next? &#8220;Juden raus&#8221; or &#8220;kauft nicht beim Juden&#8221;?<br />
Fachism is marching through Europe, fachisme called islam and &#8220;socialisme&#8221;: the green/red alliance!<br />
Shame all of You miserable journalistcowards!</p>
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		<title>Von: Ludwig Schimmler</title>
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		<dc:creator>Ludwig Schimmler</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 12:11:29 +0000</pubDate>
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		<description>@anne78: Es mag zwar sein, dass es auch bei anderen Demonstrationen ähnliche Vorgehen der Polizei gab und hier gegen &quot;Provokationen der Demonstranten&quot; durch Plakate etc.vorgegangen wurde. Meiner Meinung ist das noch nicht mal das Schlimmste (auch wenn beim Sturm auf die Wohnung in Duisburg die Polizisten jegliches Augenmaß vergaßen). Das, was für mich antisemitisch war, waren die Demonstrationsrufe wie etwa &quot;Tod den Juden&quot; oder &quot;Juden sind Kindermörder&quot;. Hier wurde eben nicht der Staat und damit der Zionismus genannt, sondern klar die Religion als Feindbild aufgebaut - und das ist nun mal antisemitisch und dagegen hätte die Polizei vorgehen müssen. Doch wenn man mit dem Sturm auf eine Studentenwohnung beschäftigt ist, kriegt man das natürlich nicht mit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@anne78: Es mag zwar sein, dass es auch bei anderen Demonstrationen ähnliche Vorgehen der Polizei gab und hier gegen &#8220;Provokationen der Demonstranten&#8221; durch Plakate etc.vorgegangen wurde. Meiner Meinung ist das noch nicht mal das Schlimmste (auch wenn beim Sturm auf die Wohnung in Duisburg die Polizisten jegliches Augenmaß vergaßen). Das, was für mich antisemitisch war, waren die Demonstrationsrufe wie etwa &#8220;Tod den Juden&#8221; oder &#8220;Juden sind Kindermörder&#8221;. Hier wurde eben nicht der Staat und damit der Zionismus genannt, sondern klar die Religion als Feindbild aufgebaut &#8211; und das ist nun mal antisemitisch und dagegen hätte die Polizei vorgehen müssen. Doch wenn man mit dem Sturm auf eine Studentenwohnung beschäftigt ist, kriegt man das natürlich nicht mit.</p>
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		<title>Von: anne78</title>
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		<dc:creator>anne78</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 07:23:18 +0000</pubDate>
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		<description>Oben gab es ja schon den Hinweis auf die türkische Fahne, die unter ähnlichen Umständen bei einer Nazidemo entfernt wurde und auch Transparente gegen den Besuch des US-Präsidenten Bush in Deutschland wurden schon &quot;gewaltsam&quot; entfernt (http://de.indymedia.org/2005/02/107831.shtml). Das macht den aktuellen Vorfall zwar nicht besser, zeigt aber klar, dass es sich hier nicht um Antisemitismus handelt, sondern um ein allzu voreiliges Handeln von Polizisten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oben gab es ja schon den Hinweis auf die türkische Fahne, die unter ähnlichen Umständen bei einer Nazidemo entfernt wurde und auch Transparente gegen den Besuch des US-Präsidenten Bush in Deutschland wurden schon &#8220;gewaltsam&#8221; entfernt (<a href="http://de.indymedia.org/2005/02/107831.shtml" rel="nofollow">http://de.indymedia.org/2005/02/107831.shtml</a>). Das macht den aktuellen Vorfall zwar nicht besser, zeigt aber klar, dass es sich hier nicht um Antisemitismus handelt, sondern um ein allzu voreiliges Handeln von Polizisten.</p>
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	<item>
		<title>Von: Arnold Voss</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-2/#comment-13365</link>
		<dc:creator>Arnold Voss</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 23:57:54 +0000</pubDate>
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		<description>@ Grauen
Tut mir leid Herr &quot;Grauen&quot; so einfach kommen sie hier nicht weg. Und den Betreibern wird dieses Thema auch nicht zuviel, und zwar weil es so vedammt wichtig ist. Deswegen noch mal eine Rückantwort.

Natürlich hatten die Palästinenser keine einheitliche Führung, was schlicht daran liegt das Palästina als Land und die Palästinenser als Volk zu diesem Zeitpunkt weder über eine klare Identität noch über klare Grenzen verfügte. Erst in der Auseinandersetzung mit den Israelis hat sich das, und zwar gleich als Gegnerschaft zu den Israelis und ihrem neuen Land Israel, herausgebildet. Aber es gab Vertreter der Palästinenser und es gab dieses Angebot.

Wenn also, wie sie richtig feststellen, die Jordanier sich Teile des offiziell gar nicht existierenden Landes Palästina angeeignet haben, warum haben dann die Palästinenser nicht gegen diese oder andere ihrer gierigen Nachbarn gekämpft und stattdessen zusammen mit denen gegen die Israelis? Weil die das klarere und zugleich doppelte sichtbare Feinbild boten. Sie hatten Land bekommen, was auch von den sogenannten Palästinensern bewohnt wurde und sie waren Juden und nicht Muslime. 

Das ist der verammte Geburtsfehler dieses verdammten Konfliktes. Die Chance überhaupt zu einem offiziellen Land Palästina zu kommen haben die Palästinenser selbst vergeben und haben sich stattdessen in eine letztlich aussichtlose Auseinandersetzung mit Israel gestürzt , wobei sie obendrein immer wieder von ihren muslimischen Nachbarn angestachelt oder als Prellbock,ja sogar als Kanonenfutter benutzt wurden.

Aber sie haben dabei auch selbst immer mitgemacht und sich diesen Schuh selber angezogen. Bis sie sich endlich auch als Volk fühlten und zugleich als Opfer der Israelis. Was sie im übrigen immer wieder auch waren. Aber sie waren dabei von Anfang an auch Täter und wurden dabei, von Misserfolg zu Misserfolg, immer radikaler und unversöhnlicher.

Das Existenzrecht des Staates Israel haben sie jedoch von Anfang an bestritten und die Hamas tut es bis heute. Die Fatah hat es erst nach langen und sehr blutigen Auseinandersetzungen und auch dann nur mit höchstem Widerwillen anerkannt, war doch die Feindschaft zu Israel die eigentliche Legitimation ihrer Existenz. 

Wie sehr sich die Palästinenser in dieses Feindbild verannt haben konnte man dann an den äußerst gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen der Fatah und der Hamas sehen. Und wie sehr es den sogenannten Freiheitskämpfern nur noch um ihre eigenen Interessen ging und nicht um die ihres Volkes. Bei ihnen ist das meiste Geld zum Aufbau ihrer Nation gelandet und hat ihrer Führer zu Multimillionären gemacht.Gleichzeitig wurde in Ermangelung militärischer Erfolge zum puren Terror übergegangen, bei dem natürlich auch wieder nur das eigene fanatisierte Fußvolk und natürlich israelische Zivilisten getötet und verletzt wurden. Das sich je einer der palästinensichen Anführer in die Luft gesprengt hätte, davon ist zumindest mir nichts bekannt.

Sie Herr &quot;Grauen&quot; finden das eine &quot;normale Reaktion auf das Ungleichgewicht und die ständige Diskriminierung&quot;. Ich an ihrer Stelle würde doch erst Mal feststellen, dass ein Volk, das das Existenzrecht eines Nachbarvolks nicht anerkennen will, sich nicht wundern muss, dass es von diesem diskriminiert und drangsaliert wird. Dass ein Volk, das ein anderes komplett von der Erdoberfläche verschwinden lassen will, sich nicht wundern muss, dass dieses andere sich bis zu den Zähnen aufrüstet bzw. von seinen Bündnispartnern aufrüsten lässt und dadurch am Ende das von ihnen zu Recht festgestellte Ungleichgewicht entsteht. Aber selbst Unterlegenheit und Unterdrückung und Diskrimierung sind kein Grund beliebige Zivilisten systematisch umzubringen. Die sichtbare Unbesiegbarkeit eines Nachbarvolkes könnte doch statt zu einem asymetrischen Krieg auch zum Einlenken, zumindest aber zur Anerkennung des Existenzrechtes dieses Volkes führen. 

Stattdessen bevorzugten die Palästinenser das, worüber sie sich heute vehement und zu recht empören. Das Umbringen der Zivilbevölkerung. Das sie damit angefangen haben, und zwar nicht als Kolateralschaden offen sichtbarer und angekündigter  Militäraktionen (was auch schon grausam genug ist), sondern als heimtückische und gezielte Aktion direkt gegen unbewaffnete Männer, Frauen und Kinder , wird dabei gerne von ihren Unterstützern vergessen und verschwiegen. Sie Herr &quot;Grauen&quot; gehen aber so weit, dass sie das für eine geradezu natürlich Gegenwehr der Schwächeren halten.

Die Palästinenser waren zwar die Schwächeren, aber keineswegs die Ausweglosen. Sie hätten nur Frieden mit den Israelis schließen brauchen und das Geld wäre in Strömen geflossen und der eigene erfolgreiche Staat wäre möglich gewesen. Das Geld ist allerdings auch so in großen Mengen geflossen, allerdings mehr für Waffen und das Luxusleben ihrer Anführer als für den Aufbau respektive Wiederaufbau eines eigenen Landes.

Sie haben recht, wenn sie sagen, dass es bei den Israelis sehr wohl und immer eine Fraktion gegeben hat, die ebenso wenig kompromissbereit war. Diese Leute, landläufig Zionisten genannt, wollten dieses eigene Land für die Juden, und das auf Biegen und Brechen. Sie haben auch die aggressive Siedlungspolitik betrieben, die das Friedenschließen zusätzlich erschwert hat. Aber auch dafür gibt es einen ziemlich überzeugenden Grund: den Holocaust in Europa. Für den konnten die Palästinenser zwar nichts. Aber sie haben den in Palästina ankommenden Juden letztlich mit nichts anderem als mit einem Zweiten gedroht und die Hamas tut das bis heute. Dass die kompromisslose Fraktion der Israelis von der Minderheit zur Mehrheit geworden ist haben sich die Palästinenser deswegen fast ausschließlich selbst zuzuschreiben.

Es ist schon eine wundersame Form der Dialektik, wenn nun die Palästinenser heute von sich selbst als Opfer eines Holocaust reden, den die Israelis an ihnen vollbringen wollen. Und es ist genauso eine irre Logik, wenn sie mir Parteilichkeit für die Israelis vorwerfen, weil ich ihr für nicht mehr und nicht weniger als ihr schlichtes Existenzrecht eintrete. Das dieses Recht bei Angriff zur Verteidigung wird, gehört allerdings dazu. Wer wie die Palästinenser lange Zeit und immer wieder anderen mit dem Tod droht und dies auch, da wo es irgendwie möglich ist, in die Tat umsetzt, der muss sich doch nicht wundern, dass er dafür am Ende auch den Preis zu bezahlen hat. Das der äußerst bitter ist, ist offensichtlich und macht mich keineswegs froh. Im Gegenteil.

P.S. Ihr Friedensplan in allen Ehren, aber wenn sie ehrlich sind und alle Wenn und Abers zusammenzählen, dann müssen sie zugeben, dass  dessen Umsetzung, wenn er überhaupt alle Widerstände passieren würde, für die Israelis nichts anderes bedeuten würde, als noch viele weitere Jahre unter Beschuss und unter Terrorgefahr zu leben. Und, wie sie mal locker in einem Nebensatz erwähnen, keinewegs die Anerkennung ihres  Existenzrechtes beinhaltet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Grauen<br />
Tut mir leid Herr &#8220;Grauen&#8221; so einfach kommen sie hier nicht weg. Und den Betreibern wird dieses Thema auch nicht zuviel, und zwar weil es so vedammt wichtig ist. Deswegen noch mal eine Rückantwort.</p>
<p>Natürlich hatten die Palästinenser keine einheitliche Führung, was schlicht daran liegt das Palästina als Land und die Palästinenser als Volk zu diesem Zeitpunkt weder über eine klare Identität noch über klare Grenzen verfügte. Erst in der Auseinandersetzung mit den Israelis hat sich das, und zwar gleich als Gegnerschaft zu den Israelis und ihrem neuen Land Israel, herausgebildet. Aber es gab Vertreter der Palästinenser und es gab dieses Angebot.</p>
<p>Wenn also, wie sie richtig feststellen, die Jordanier sich Teile des offiziell gar nicht existierenden Landes Palästina angeeignet haben, warum haben dann die Palästinenser nicht gegen diese oder andere ihrer gierigen Nachbarn gekämpft und stattdessen zusammen mit denen gegen die Israelis? Weil die das klarere und zugleich doppelte sichtbare Feinbild boten. Sie hatten Land bekommen, was auch von den sogenannten Palästinensern bewohnt wurde und sie waren Juden und nicht Muslime. </p>
<p>Das ist der verammte Geburtsfehler dieses verdammten Konfliktes. Die Chance überhaupt zu einem offiziellen Land Palästina zu kommen haben die Palästinenser selbst vergeben und haben sich stattdessen in eine letztlich aussichtlose Auseinandersetzung mit Israel gestürzt , wobei sie obendrein immer wieder von ihren muslimischen Nachbarn angestachelt oder als Prellbock,ja sogar als Kanonenfutter benutzt wurden.</p>
<p>Aber sie haben dabei auch selbst immer mitgemacht und sich diesen Schuh selber angezogen. Bis sie sich endlich auch als Volk fühlten und zugleich als Opfer der Israelis. Was sie im übrigen immer wieder auch waren. Aber sie waren dabei von Anfang an auch Täter und wurden dabei, von Misserfolg zu Misserfolg, immer radikaler und unversöhnlicher.</p>
<p>Das Existenzrecht des Staates Israel haben sie jedoch von Anfang an bestritten und die Hamas tut es bis heute. Die Fatah hat es erst nach langen und sehr blutigen Auseinandersetzungen und auch dann nur mit höchstem Widerwillen anerkannt, war doch die Feindschaft zu Israel die eigentliche Legitimation ihrer Existenz. </p>
<p>Wie sehr sich die Palästinenser in dieses Feindbild verannt haben konnte man dann an den äußerst gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen der Fatah und der Hamas sehen. Und wie sehr es den sogenannten Freiheitskämpfern nur noch um ihre eigenen Interessen ging und nicht um die ihres Volkes. Bei ihnen ist das meiste Geld zum Aufbau ihrer Nation gelandet und hat ihrer Führer zu Multimillionären gemacht.Gleichzeitig wurde in Ermangelung militärischer Erfolge zum puren Terror übergegangen, bei dem natürlich auch wieder nur das eigene fanatisierte Fußvolk und natürlich israelische Zivilisten getötet und verletzt wurden. Das sich je einer der palästinensichen Anführer in die Luft gesprengt hätte, davon ist zumindest mir nichts bekannt.</p>
<p>Sie Herr &#8220;Grauen&#8221; finden das eine &#8220;normale Reaktion auf das Ungleichgewicht und die ständige Diskriminierung&#8221;. Ich an ihrer Stelle würde doch erst Mal feststellen, dass ein Volk, das das Existenzrecht eines Nachbarvolks nicht anerkennen will, sich nicht wundern muss, dass es von diesem diskriminiert und drangsaliert wird. Dass ein Volk, das ein anderes komplett von der Erdoberfläche verschwinden lassen will, sich nicht wundern muss, dass dieses andere sich bis zu den Zähnen aufrüstet bzw. von seinen Bündnispartnern aufrüsten lässt und dadurch am Ende das von ihnen zu Recht festgestellte Ungleichgewicht entsteht. Aber selbst Unterlegenheit und Unterdrückung und Diskrimierung sind kein Grund beliebige Zivilisten systematisch umzubringen. Die sichtbare Unbesiegbarkeit eines Nachbarvolkes könnte doch statt zu einem asymetrischen Krieg auch zum Einlenken, zumindest aber zur Anerkennung des Existenzrechtes dieses Volkes führen. </p>
<p>Stattdessen bevorzugten die Palästinenser das, worüber sie sich heute vehement und zu recht empören. Das Umbringen der Zivilbevölkerung. Das sie damit angefangen haben, und zwar nicht als Kolateralschaden offen sichtbarer und angekündigter  Militäraktionen (was auch schon grausam genug ist), sondern als heimtückische und gezielte Aktion direkt gegen unbewaffnete Männer, Frauen und Kinder , wird dabei gerne von ihren Unterstützern vergessen und verschwiegen. Sie Herr &#8220;Grauen&#8221; gehen aber so weit, dass sie das für eine geradezu natürlich Gegenwehr der Schwächeren halten.</p>
<p>Die Palästinenser waren zwar die Schwächeren, aber keineswegs die Ausweglosen. Sie hätten nur Frieden mit den Israelis schließen brauchen und das Geld wäre in Strömen geflossen und der eigene erfolgreiche Staat wäre möglich gewesen. Das Geld ist allerdings auch so in großen Mengen geflossen, allerdings mehr für Waffen und das Luxusleben ihrer Anführer als für den Aufbau respektive Wiederaufbau eines eigenen Landes.</p>
<p>Sie haben recht, wenn sie sagen, dass es bei den Israelis sehr wohl und immer eine Fraktion gegeben hat, die ebenso wenig kompromissbereit war. Diese Leute, landläufig Zionisten genannt, wollten dieses eigene Land für die Juden, und das auf Biegen und Brechen. Sie haben auch die aggressive Siedlungspolitik betrieben, die das Friedenschließen zusätzlich erschwert hat. Aber auch dafür gibt es einen ziemlich überzeugenden Grund: den Holocaust in Europa. Für den konnten die Palästinenser zwar nichts. Aber sie haben den in Palästina ankommenden Juden letztlich mit nichts anderem als mit einem Zweiten gedroht und die Hamas tut das bis heute. Dass die kompromisslose Fraktion der Israelis von der Minderheit zur Mehrheit geworden ist haben sich die Palästinenser deswegen fast ausschließlich selbst zuzuschreiben.</p>
<p>Es ist schon eine wundersame Form der Dialektik, wenn nun die Palästinenser heute von sich selbst als Opfer eines Holocaust reden, den die Israelis an ihnen vollbringen wollen. Und es ist genauso eine irre Logik, wenn sie mir Parteilichkeit für die Israelis vorwerfen, weil ich ihr für nicht mehr und nicht weniger als ihr schlichtes Existenzrecht eintrete. Das dieses Recht bei Angriff zur Verteidigung wird, gehört allerdings dazu. Wer wie die Palästinenser lange Zeit und immer wieder anderen mit dem Tod droht und dies auch, da wo es irgendwie möglich ist, in die Tat umsetzt, der muss sich doch nicht wundern, dass er dafür am Ende auch den Preis zu bezahlen hat. Das der äußerst bitter ist, ist offensichtlich und macht mich keineswegs froh. Im Gegenteil.</p>
<p>P.S. Ihr Friedensplan in allen Ehren, aber wenn sie ehrlich sind und alle Wenn und Abers zusammenzählen, dann müssen sie zugeben, dass  dessen Umsetzung, wenn er überhaupt alle Widerstände passieren würde, für die Israelis nichts anderes bedeuten würde, als noch viele weitere Jahre unter Beschuss und unter Terrorgefahr zu leben. Und, wie sie mal locker in einem Nebensatz erwähnen, keinewegs die Anerkennung ihres  Existenzrechtes beinhaltet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gh45</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-2/#comment-13349</link>
		<dc:creator>gh45</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 17:30:24 +0000</pubDate>
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		<description>Richtig peinlich ist die Duisburger Polizei vorallem auch deswegen, weil anscheinend gezielt kritische Kommentare von Benutzern im Gästebuch nicht erscheinen (werden nicht durch Moderator erlaubt). Zwei meiner Kommentare kamen so nicht an die Öffentlichkeit.

M.M.n. müssen Polizisten demokratisches Grundwissen haben bzgl. Unverletzlichkeit der Wohnung und Meinungsfreiheit. Wer in solch einem Beruf keine entsp. Kenntnisse hat, ist dafür ungeeignet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Richtig peinlich ist die Duisburger Polizei vorallem auch deswegen, weil anscheinend gezielt kritische Kommentare von Benutzern im Gästebuch nicht erscheinen (werden nicht durch Moderator erlaubt). Zwei meiner Kommentare kamen so nicht an die Öffentlichkeit.</p>
<p>M.M.n. müssen Polizisten demokratisches Grundwissen haben bzgl. Unverletzlichkeit der Wohnung und Meinungsfreiheit. Wer in solch einem Beruf keine entsp. Kenntnisse hat, ist dafür ungeeignet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Grauen</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-2/#comment-13337</link>
		<dc:creator>Das Grauen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 15:43:06 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Raten sie mal, wieso Israel so aufgerüstet ist?&quot;
Aus reinem Selbstschutz natürlich, Herr Voss, sicher. Und, rechtfertigt das, diese geballte militärische Macht einzusetzen, anstelle eine mögliche politische Lösung zu suchen? Nein. 

&quot;Palästina hatte damals das Angebot für einen eigenen Staat bekommen,den die Völkergemeinschaft auch sofort anerkannt und entsprechend geschützt hätte.&quot;
Die &quot;Volksgemeinschaft&quot; hat gar nichts geschützt, und tatenlos dabei zugesehen, wie Jordanien sich die Westbank einverleibte. Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser? Pustekuchen.

&quot;Weil die Palästinenser und ihre Verbündeten aber der festen Überzeugung waren, dass sie mit ihrer Übermacht die Israelis vertreiben respektive alle töten könnten, haben sie dieses Angebot nicht angenommen.&quot;
Nochmal, &quot;die Palästinenser&quot; hatten keine einheitliche Fürhrung, und für die Kriegstreiberei der Nachbarlönder sind sie nicht verantwortlich.

&quot;Weil es eine große Gruppe in Palästina gab und gibt, die jeden Versuch auf Versöhnung torpediert haben.&quot;
Ist diese Gruppe größer als die entsprechende in Israel? Man kann ja wohl nicht einfach ignorieren, daß es in Israel starke, sogar parametarisch vertretene Kräfte gibt, die sich ganz Palästina unter den Nagel reißen wollen. Wieviele &quot;Siedler&quot; sind in der Westbank? 300000?

&quot;Die Israel mit dem Terror von Selbstmordattentätern überzogen haben und dauerhaft, d.h. fast durchgehend über 8! Jahre, unter Beschuss genommen haben.&quot;
Selbstmordattentäter vs. &quot;bedauerliche Todesfälle&quot; durch &quot;legale Aktionen&quot; israelischer Soldaten. Insgesamt sind wesentlich mehr Palästinenser ums Leben gekommen. Das dieses Ungleichgewicht, und die andauernde Diskriminierung, Terroristen hervorbringt ist unausweichlich.

&quot;Aber ihnen vorzuwerfen, dass sie langsam keine andere Lösung mehr sehen als diesen Krieg , ist schlicht unredlich.&quot; Unredlich? Na hören sie mal, seid etwa 30 Jahren lese ich alles, was ich über den Konflikt in die Finger bekomme, von beiden Seiten, und meine Meinung ist auf jeden Fall nicht unredlich, auch wenn sie Ihnen vielleicht nicht in den Kram passt. Sie können sicher viele Dinge anders einschätzen, aber ich hoffe doch, auch Sie sehen, daß sich die Meinung in Israel von einer Untewrstützung politischer Aktionen hin zu einer überwiegenden Befürwortung militärischer Maßnahmen gewandelt hat! Das ist meiner Meinung anch unübersehbar. Um Himmels Willen, die Ha&#039;aretz schreibt von 4-5%, die dem Gaza-Krieg ablehnend gegenüberstehen, obwohl es im Grunde doch nur der gleiche, strategisch fragwürdige Wahnsinn ist wie der letzte Libanon Krieg. Da kann man doch wohl nicht von einer Kompromissbereitschaft der Israelis sprechen. Die beinah einhelige Meinung in Israel scheint inzwischen zu sein, man könnte einen Frieden zu den eigenen Bedingungen erzwingen. Sowas hat allerdings noch nie langfristig Bestand gehabt.

Und, abschießend, wie ich den Beschuß gestoppt hätte? Nun, ich hätte Verhandlungen gestartet, nötigenfalls über einen Vermittler, und versucht, eine Einigung über die gleichzeitige Beendigung des Raketenbeschusses und Aufhebung der Blockade zu erreichen (einseitiges Entgegenkommen zu erwarten ist unrealistisch). Egal was die proklamierten Ziele der Hamas sind, hier geht es erstmal nur um Beendigung der Gewalt. Dementsprechend würde ich auch keinen unprovozierten Aktionen der IDF zustimmen, die einen solchen Waffenstillstand torpedieren würden. Eine wirtschaftliche Unterstützung der PLA in der Westbank wäre sicher auch eine gute Idee, um die moderaten Kräfte innerhalb der Palästinenser durch Erfolge zu stärken. Ein weiterer Ausbau der illegalen Siedlungen wäre selbstverständlich unvorstellbar, statt dessen müßte ine Programm zur Umsiedlung aller, außer evtl. der direkt grenznahen (Ost-Jerusalem) israelischen &quot;Bewohner&quot; gestartet werden. Politisch gesehen wäre dies wohl nur durchsetzbar, wenn die arabische Minderheit geschlossen dies Programm unterstützen würde (7 von 122 Sitzen bei 20% Anteil ist ja wohl noch nicht das maximal mögliche). Dadurch könnte der Einfluß der radikalen Parteien reduziert werden und Bewegungsreiheit für eine solche Initiative gewonnen werden. 

Natürlich müßten auch Aufbauprogramme des Auslands für die Westbank eingefordert und unterstützt werden, so daß klar wird, das die zwei Staaten Lösung für moderate Palästinenser eine echte Zukunft hat. Dies positive Beispiel würde hoffentlich auch zu einer Stärkung friedensorientierter Gruppen in Gaza führen. Nicht zuletzt wäre dies auch im Israelischen Interesse, denn nur eine Abwanderung arabischer Israelis kann langfristig einen jüdischen Staat sichern, die Demographie zeigt dies eindeutig. Ja, ich denke, mit dem nötigen politischen Willen, und dem entsprechenden Mut, wäre vieles möglich, wie Jitzchak Rabin gezeigt hat. Aber je mehr die israelische Bevölkerung selbst nur noch radikale, gewalttätige Lösungen bevorzugt, desto schwerer wird es.

Vielleicht bin ich naiv, kann sein, aber vor dem Steineschmeissen bitte erstmal mit einem besseren Plan ankommen. Von meiner Seite aus beende ich damit jedenfalls diesen Teil der Diskussion. Ich hab das Gefühl, das den Blogbetreibern die Ausweitung des Themas langsam zu viel wird...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Raten sie mal, wieso Israel so aufgerüstet ist?&#8221;<br />
Aus reinem Selbstschutz natürlich, Herr Voss, sicher. Und, rechtfertigt das, diese geballte militärische Macht einzusetzen, anstelle eine mögliche politische Lösung zu suchen? Nein. </p>
<p>&#8220;Palästina hatte damals das Angebot für einen eigenen Staat bekommen,den die Völkergemeinschaft auch sofort anerkannt und entsprechend geschützt hätte.&#8221;<br />
Die &#8220;Volksgemeinschaft&#8221; hat gar nichts geschützt, und tatenlos dabei zugesehen, wie Jordanien sich die Westbank einverleibte. Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser? Pustekuchen.</p>
<p>&#8220;Weil die Palästinenser und ihre Verbündeten aber der festen Überzeugung waren, dass sie mit ihrer Übermacht die Israelis vertreiben respektive alle töten könnten, haben sie dieses Angebot nicht angenommen.&#8221;<br />
Nochmal, &#8220;die Palästinenser&#8221; hatten keine einheitliche Fürhrung, und für die Kriegstreiberei der Nachbarlönder sind sie nicht verantwortlich.</p>
<p>&#8220;Weil es eine große Gruppe in Palästina gab und gibt, die jeden Versuch auf Versöhnung torpediert haben.&#8221;<br />
Ist diese Gruppe größer als die entsprechende in Israel? Man kann ja wohl nicht einfach ignorieren, daß es in Israel starke, sogar parametarisch vertretene Kräfte gibt, die sich ganz Palästina unter den Nagel reißen wollen. Wieviele &#8220;Siedler&#8221; sind in der Westbank? 300000?</p>
<p>&#8220;Die Israel mit dem Terror von Selbstmordattentätern überzogen haben und dauerhaft, d.h. fast durchgehend über 8! Jahre, unter Beschuss genommen haben.&#8221;<br />
Selbstmordattentäter vs. &#8220;bedauerliche Todesfälle&#8221; durch &#8220;legale Aktionen&#8221; israelischer Soldaten. Insgesamt sind wesentlich mehr Palästinenser ums Leben gekommen. Das dieses Ungleichgewicht, und die andauernde Diskriminierung, Terroristen hervorbringt ist unausweichlich.</p>
<p>&#8220;Aber ihnen vorzuwerfen, dass sie langsam keine andere Lösung mehr sehen als diesen Krieg , ist schlicht unredlich.&#8221; Unredlich? Na hören sie mal, seid etwa 30 Jahren lese ich alles, was ich über den Konflikt in die Finger bekomme, von beiden Seiten, und meine Meinung ist auf jeden Fall nicht unredlich, auch wenn sie Ihnen vielleicht nicht in den Kram passt. Sie können sicher viele Dinge anders einschätzen, aber ich hoffe doch, auch Sie sehen, daß sich die Meinung in Israel von einer Untewrstützung politischer Aktionen hin zu einer überwiegenden Befürwortung militärischer Maßnahmen gewandelt hat! Das ist meiner Meinung anch unübersehbar. Um Himmels Willen, die Ha&#8217;aretz schreibt von 4-5%, die dem Gaza-Krieg ablehnend gegenüberstehen, obwohl es im Grunde doch nur der gleiche, strategisch fragwürdige Wahnsinn ist wie der letzte Libanon Krieg. Da kann man doch wohl nicht von einer Kompromissbereitschaft der Israelis sprechen. Die beinah einhelige Meinung in Israel scheint inzwischen zu sein, man könnte einen Frieden zu den eigenen Bedingungen erzwingen. Sowas hat allerdings noch nie langfristig Bestand gehabt.</p>
<p>Und, abschießend, wie ich den Beschuß gestoppt hätte? Nun, ich hätte Verhandlungen gestartet, nötigenfalls über einen Vermittler, und versucht, eine Einigung über die gleichzeitige Beendigung des Raketenbeschusses und Aufhebung der Blockade zu erreichen (einseitiges Entgegenkommen zu erwarten ist unrealistisch). Egal was die proklamierten Ziele der Hamas sind, hier geht es erstmal nur um Beendigung der Gewalt. Dementsprechend würde ich auch keinen unprovozierten Aktionen der IDF zustimmen, die einen solchen Waffenstillstand torpedieren würden. Eine wirtschaftliche Unterstützung der PLA in der Westbank wäre sicher auch eine gute Idee, um die moderaten Kräfte innerhalb der Palästinenser durch Erfolge zu stärken. Ein weiterer Ausbau der illegalen Siedlungen wäre selbstverständlich unvorstellbar, statt dessen müßte ine Programm zur Umsiedlung aller, außer evtl. der direkt grenznahen (Ost-Jerusalem) israelischen &#8220;Bewohner&#8221; gestartet werden. Politisch gesehen wäre dies wohl nur durchsetzbar, wenn die arabische Minderheit geschlossen dies Programm unterstützen würde (7 von 122 Sitzen bei 20% Anteil ist ja wohl noch nicht das maximal mögliche). Dadurch könnte der Einfluß der radikalen Parteien reduziert werden und Bewegungsreiheit für eine solche Initiative gewonnen werden. </p>
<p>Natürlich müßten auch Aufbauprogramme des Auslands für die Westbank eingefordert und unterstützt werden, so daß klar wird, das die zwei Staaten Lösung für moderate Palästinenser eine echte Zukunft hat. Dies positive Beispiel würde hoffentlich auch zu einer Stärkung friedensorientierter Gruppen in Gaza führen. Nicht zuletzt wäre dies auch im Israelischen Interesse, denn nur eine Abwanderung arabischer Israelis kann langfristig einen jüdischen Staat sichern, die Demographie zeigt dies eindeutig. Ja, ich denke, mit dem nötigen politischen Willen, und dem entsprechenden Mut, wäre vieles möglich, wie Jitzchak Rabin gezeigt hat. Aber je mehr die israelische Bevölkerung selbst nur noch radikale, gewalttätige Lösungen bevorzugt, desto schwerer wird es.</p>
<p>Vielleicht bin ich naiv, kann sein, aber vor dem Steineschmeissen bitte erstmal mit einem besseren Plan ankommen. Von meiner Seite aus beende ich damit jedenfalls diesen Teil der Diskussion. Ich hab das Gefühl, das den Blogbetreibern die Ausweitung des Themas langsam zu viel wird&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens Kobler</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-2/#comment-13325</link>
		<dc:creator>Jens Kobler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 14:08:42 +0000</pubDate>
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		<description>@ Das Grauen: 
Mögen &quot;P.&quot; und andere das alles gerne lesen, aber vor allem aus der Sache lernen, d&#039;accord. Und selbst dafür wäre es allerdings hilfreich, dass die Behörden und auch die uniformierten Menschen im Staatsdienst sich (vorbildlich) demokratischen (Alltags-)Gepflogenheiten gewachsen zeigen, von Accessoires bis hin zur Demonstration. Darum geht es hoffentlich vor allem, auch in dieser Diskussion. (Ganz im Sinne auch von Beitrag 31 und der zweiten Hälfte von 48.)

@ Ralf: 
Das ist ja der Fehler, dass die Exekutive der Demokratie eben nicht(!) den Schutz der Minderheitenmeinung (gegen eine größere Minderheit) durchgesetzt hat. Es mag diffizil sein zu mutmaßen, wer sich im umgekehrten Falle zu welchem weiteren Handeln bestätigt gesehen hätte. Das nur zum Thema Augenmaß. So ein plumpes, auf den Moment bedachtes De-Eskalationsverständnis lehrt jedenfalls nicht die Werte, Rechten und Pflichten in einer Demokratie. 
Und noch schlimmer ist dass eben beiden &quot;Parteien&quot; Schaden zugefügt wird. Und zwar genau über das Zulassen der Verbreitung von Angst - durch Vertreter des deutschen Staates. Das müssen die Verantwortlichen sehen und daraus Konsequenzen ziehen, ansonsten verstehe ich diejenigen die davon sprechen, dass man sich sonst unglaubwürdig macht und mit Ressentiments gegenüber den Vertretern von Stadt, Land und Staat rechnen muss, innerhalb wie außerhalb Deutschlands, und zwar gerade von Demokraten, Liberalen und weltoffenen Menschen. Denn dass letztlich Minderheiten gegeneinander ausgespielt werden, das darf kein Ergebnis dieser Fehlentscheidung sein. Und, wie bereits einmal geschrieben, auch kein Sicherheitswahn. Duisburg muss jetzt wachsen an der Sache. Viel Erfolg!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Das Grauen:<br />
Mögen &#8220;P.&#8221; und andere das alles gerne lesen, aber vor allem aus der Sache lernen, d&#8217;accord. Und selbst dafür wäre es allerdings hilfreich, dass die Behörden und auch die uniformierten Menschen im Staatsdienst sich (vorbildlich) demokratischen (Alltags-)Gepflogenheiten gewachsen zeigen, von Accessoires bis hin zur Demonstration. Darum geht es hoffentlich vor allem, auch in dieser Diskussion. (Ganz im Sinne auch von Beitrag 31 und der zweiten Hälfte von 48.)</p>
<p>@ Ralf:<br />
Das ist ja der Fehler, dass die Exekutive der Demokratie eben nicht(!) den Schutz der Minderheitenmeinung (gegen eine größere Minderheit) durchgesetzt hat. Es mag diffizil sein zu mutmaßen, wer sich im umgekehrten Falle zu welchem weiteren Handeln bestätigt gesehen hätte. Das nur zum Thema Augenmaß. So ein plumpes, auf den Moment bedachtes De-Eskalationsverständnis lehrt jedenfalls nicht die Werte, Rechten und Pflichten in einer Demokratie.<br />
Und noch schlimmer ist dass eben beiden &#8220;Parteien&#8221; Schaden zugefügt wird. Und zwar genau über das Zulassen der Verbreitung von Angst &#8211; durch Vertreter des deutschen Staates. Das müssen die Verantwortlichen sehen und daraus Konsequenzen ziehen, ansonsten verstehe ich diejenigen die davon sprechen, dass man sich sonst unglaubwürdig macht und mit Ressentiments gegenüber den Vertretern von Stadt, Land und Staat rechnen muss, innerhalb wie außerhalb Deutschlands, und zwar gerade von Demokraten, Liberalen und weltoffenen Menschen. Denn dass letztlich Minderheiten gegeneinander ausgespielt werden, das darf kein Ergebnis dieser Fehlentscheidung sein. Und, wie bereits einmal geschrieben, auch kein Sicherheitswahn. Duisburg muss jetzt wachsen an der Sache. Viel Erfolg!</p>
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	<item>
		<title>Von: AufgeklÃ¤rter BÃ¼rger</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-2/#comment-13321</link>
		<dc:creator>AufgeklÃ¤rter BÃ¼rger</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 13:49:26 +0000</pubDate>
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		<description>Eine Demonstration, bei der die Polizei Angst haben muss, dass sie eskaliert, ist vom Grund her schon keine friedliche Demonstration mehr. Und deshalb durfte man sie gar nicht erst genehmigen. Es war schon im Vorfeld klar, dass es hier zu mehr oder weniger lautstarken und religiös motivierten Protestaktionen kommen wird. Aber es ist was anderes, wenn ich gegen Israel protestiere oder antisemitische Parolen rufe. Das friedliche Protestieren ist ein Grundrecht (das Fahne-Raus-Hängen übrigens aus), die Verunglimpfung der jüdischen Mitbürger auf die Art und Weise, wie dies passiert ist, ist ein Unding - und sogar strafbar. Doch das konnten die Polizisten ja gar nicht mehr höhren, denn sie waren ja mit der Stürmung der Wohnung beschäftigt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine Demonstration, bei der die Polizei Angst haben muss, dass sie eskaliert, ist vom Grund her schon keine friedliche Demonstration mehr. Und deshalb durfte man sie gar nicht erst genehmigen. Es war schon im Vorfeld klar, dass es hier zu mehr oder weniger lautstarken und religiös motivierten Protestaktionen kommen wird. Aber es ist was anderes, wenn ich gegen Israel protestiere oder antisemitische Parolen rufe. Das friedliche Protestieren ist ein Grundrecht (das Fahne-Raus-Hängen übrigens aus), die Verunglimpfung der jüdischen Mitbürger auf die Art und Weise, wie dies passiert ist, ist ein Unding &#8211; und sogar strafbar. Doch das konnten die Polizisten ja gar nicht mehr höhren, denn sie waren ja mit der Stürmung der Wohnung beschäftigt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Arnold Voss</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13320</link>
		<dc:creator>Arnold Voss</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 13:45:29 +0000</pubDate>
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		<description>@ Das Grauen

Raten sie mal, wieso Israel so aufgerüstet ist? Weil ihnen von Anfang an gesagt wurde, dass man sie &quot;ins Meer zurück treiben würde&quot;. Palästina hatte damals das Angebot für einen eigenen Staat bekommen,den die Völkergemeinschaft auch sofort anerkannt und entsprechend geschützt hätte.Weil die Palästinenser und ihre Verbündeten aber der festen Überzeugung waren, dass sie mit ihrer Übermacht die Israelis vertreiben respektive alle töten könnten, haben sie dieses Angebot nicht angenommen. Und sie hätten alle Juden umgebracht, wenn sie es gekonnt hätten,glauben sie mir. Und wenn die Hamas jetzt siegereich wäre, dann würde im Gaza der allergrößte Jubel ausbrechen bei jedem Israeli (egal ob Mann, Frau oder Kind) der massakriert würde.Und in vielen muslimischen Ländern würde das gleiche geschehn. 

Sie vergessen geschickt die Hauptursache für die Gewaltsteigerung zu nennen, der diesen Konflikt immer weiter vorangetrieben hat. Weswegen auch die Isarelis immer aggressiver geworden sind. Weswegen die, die bei ihnen für Frieden und Dialog waren, immer weniger, und die Falken immer mehr wurden. Weil es eine große Gruppe in Palästina gab und gibt, die jeden Versuch auf Versöhnung torpediert haben. Die Israel mit dem Terror von Selbstmordattentätern überzogen haben und dauerhaft, d.h. fast durchgehend über 8! Jahre, unter Beschuss genommen haben. Kein anderes Land der Erde hätte diese Angriffe so lange geduldet und soviele Friedenverhandlungen geführt, wie die Isarelis. 

Deswegen sind die Israelis noch lange nicht die Guten oder unschuldig. Bei ihnen gibt es mittlerweile auch reichlich Scharfmachher und die ultraorthodoxen bekommen immer mehr Einfluß. Aber ihnen vorzuwerfen, dass sie langsam keine andere Lösung mehr sehen als diesen Krieg , ist schlicht unredlich. Ihnen gegenüber steht ein nach wie vor unversönlicher Gegener der eher sein eigenes Land mit eigener Mithilfe in Schutt an Asche legen läßt als von seinen Vernichtungsphantasien gegenüber den Juden abzulassen. Das Ziel der Hamas ist nach wie vor die Vernichtung eines ganzen Volkes und jeder der ihren Farben und Zeichen trägt der will auch nichts anderes.

Mit solchen Leuten ist leider keine Dialog möglich. Und die Raketen der Hamas bekommen über kurz oder lang eine Reichweite die jeden Flecken in Isarel erreichen wird. Was würden sie den, Herr &quot;Grauen&quot; tun, vorausgesetzt sie können sich überhaupt in die Lage versetzen, um ihr Land vor solchen Leuten zu schützen. Wie würden sie denn diesen Beschuss stoppen.

Hier im warmen Deutschland den Pazifisten zu mimen ist ziemlich billig. Hier in diesem Land &quot;Gott ist Groß&quot; in Kombination mit &quot;Tod den Israelis&quot; zu brüllen ist auch nicht besonders hilfreich für eine Beilegung dieses Konfliktes. Und erst recht ist es nicht hilfreich sich die Geschichte des Konfliktes so hinzubiegen, dass am Ende vergessen wird, wer hier eigentlich wen von Anfang an und ohne Gnade vernichten wollte. Die radikalen Palästinenser und Muslime die Juden und nicht umgekehrt!

Und noch was verehrtes Grauen: Es gabe dazu für die Palästinenser immer eine Alternative und für die Alternative hatten sie alles Geld der Welt und sie hätten sogar die Unterstützung der Israelis bekommen: Stadt andere zu vernichten selbst etwas aufzubauen !!  Und wenn sie jetzt noch mal Antworten, dann erklären sie mir einfach nur wieso das nicht geschehen ist. Und sagen sie mir  bitte nicht: Weil den Pästinensern etwas gestohlen wurde, was nur ihnen gehört uns sie sich das zu recht und mit allen Mitteln zurückerobern wollen! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Das Grauen</p>
<p>Raten sie mal, wieso Israel so aufgerüstet ist? Weil ihnen von Anfang an gesagt wurde, dass man sie &#8220;ins Meer zurück treiben würde&#8221;. Palästina hatte damals das Angebot für einen eigenen Staat bekommen,den die Völkergemeinschaft auch sofort anerkannt und entsprechend geschützt hätte.Weil die Palästinenser und ihre Verbündeten aber der festen Überzeugung waren, dass sie mit ihrer Übermacht die Israelis vertreiben respektive alle töten könnten, haben sie dieses Angebot nicht angenommen. Und sie hätten alle Juden umgebracht, wenn sie es gekonnt hätten,glauben sie mir. Und wenn die Hamas jetzt siegereich wäre, dann würde im Gaza der allergrößte Jubel ausbrechen bei jedem Israeli (egal ob Mann, Frau oder Kind) der massakriert würde.Und in vielen muslimischen Ländern würde das gleiche geschehn. </p>
<p>Sie vergessen geschickt die Hauptursache für die Gewaltsteigerung zu nennen, der diesen Konflikt immer weiter vorangetrieben hat. Weswegen auch die Isarelis immer aggressiver geworden sind. Weswegen die, die bei ihnen für Frieden und Dialog waren, immer weniger, und die Falken immer mehr wurden. Weil es eine große Gruppe in Palästina gab und gibt, die jeden Versuch auf Versöhnung torpediert haben. Die Israel mit dem Terror von Selbstmordattentätern überzogen haben und dauerhaft, d.h. fast durchgehend über 8! Jahre, unter Beschuss genommen haben. Kein anderes Land der Erde hätte diese Angriffe so lange geduldet und soviele Friedenverhandlungen geführt, wie die Isarelis. </p>
<p>Deswegen sind die Israelis noch lange nicht die Guten oder unschuldig. Bei ihnen gibt es mittlerweile auch reichlich Scharfmachher und die ultraorthodoxen bekommen immer mehr Einfluß. Aber ihnen vorzuwerfen, dass sie langsam keine andere Lösung mehr sehen als diesen Krieg , ist schlicht unredlich. Ihnen gegenüber steht ein nach wie vor unversönlicher Gegener der eher sein eigenes Land mit eigener Mithilfe in Schutt an Asche legen läßt als von seinen Vernichtungsphantasien gegenüber den Juden abzulassen. Das Ziel der Hamas ist nach wie vor die Vernichtung eines ganzen Volkes und jeder der ihren Farben und Zeichen trägt der will auch nichts anderes.</p>
<p>Mit solchen Leuten ist leider keine Dialog möglich. Und die Raketen der Hamas bekommen über kurz oder lang eine Reichweite die jeden Flecken in Isarel erreichen wird. Was würden sie den, Herr &#8220;Grauen&#8221; tun, vorausgesetzt sie können sich überhaupt in die Lage versetzen, um ihr Land vor solchen Leuten zu schützen. Wie würden sie denn diesen Beschuss stoppen.</p>
<p>Hier im warmen Deutschland den Pazifisten zu mimen ist ziemlich billig. Hier in diesem Land &#8220;Gott ist Groß&#8221; in Kombination mit &#8220;Tod den Israelis&#8221; zu brüllen ist auch nicht besonders hilfreich für eine Beilegung dieses Konfliktes. Und erst recht ist es nicht hilfreich sich die Geschichte des Konfliktes so hinzubiegen, dass am Ende vergessen wird, wer hier eigentlich wen von Anfang an und ohne Gnade vernichten wollte. Die radikalen Palästinenser und Muslime die Juden und nicht umgekehrt!</p>
<p>Und noch was verehrtes Grauen: Es gabe dazu für die Palästinenser immer eine Alternative und für die Alternative hatten sie alles Geld der Welt und sie hätten sogar die Unterstützung der Israelis bekommen: Stadt andere zu vernichten selbst etwas aufzubauen !!  Und wenn sie jetzt noch mal Antworten, dann erklären sie mir einfach nur wieso das nicht geschehen ist. Und sagen sie mir  bitte nicht: Weil den Pästinensern etwas gestohlen wurde, was nur ihnen gehört uns sie sich das zu recht und mit allen Mitteln zurückerobern wollen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Grauen</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13318</link>
		<dc:creator>Das Grauen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 13:13:01 +0000</pubDate>
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		<description>@ Jens Kobler: Nun, mir ging es bei meiner Antwort in erster Linie darum, klarzustellen, daß jeder für sich selbst entscheiden muß, was er von dem Vorgehen vn P. hält. Die Fahen hing nicht zum ersten Mal da, klar, aber andererseits wußte P. von der Demo und daß eine hohe Wahrscheinlichkeit bestand, daß diese an seiner Wohnung im zentral gelegenen Eckhaus vorbeiführen würde. Dementsprechend hat er auf der Straße die Demo begleitet und Reaktionen aufgenommen. Jeder muß selbst wissen was er davon hält, aber meine Meinung ist nunmal, daß P. sich nicht darüber beschweren kann, daß die Menge darauf reagierte, zumal bei dieser Meinungsäußerung keinerlei Schaden entstanden ist. Freiheit ist eben auch immer die Freiheit des Andersdenkenden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jens Kobler: Nun, mir ging es bei meiner Antwort in erster Linie darum, klarzustellen, daß jeder für sich selbst entscheiden muß, was er von dem Vorgehen vn P. hält. Die Fahen hing nicht zum ersten Mal da, klar, aber andererseits wußte P. von der Demo und daß eine hohe Wahrscheinlichkeit bestand, daß diese an seiner Wohnung im zentral gelegenen Eckhaus vorbeiführen würde. Dementsprechend hat er auf der Straße die Demo begleitet und Reaktionen aufgenommen. Jeder muß selbst wissen was er davon hält, aber meine Meinung ist nunmal, daß P. sich nicht darüber beschweren kann, daß die Menge darauf reagierte, zumal bei dieser Meinungsäußerung keinerlei Schaden entstanden ist. Freiheit ist eben auch immer die Freiheit des Andersdenkenden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13317</link>
		<dc:creator>Ralf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 13:01:05 +0000</pubDate>
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		<description>Zitat von &quot;Das Grauen&quot;:
&quot;Wirklich, sry, aber ist die Schlußfolgerung, daß P. die Fahnen in provozierender Absicht ins Fenster hängte, um anschließend die Reaktionen aufzunehmen, nicht äußerst naheliegend, um nicht zu sagen, zwingend?&quot;

Dass gerade zitierte verdient nicht das Wort Schlußfolgerung, dass verdient das Wort Schwachsinn. Jeder Bürger Deutschlands u. jedes freien Landes dieser Erde kann Fahnen von sämtlichen Staaten in seiner Wohnung anbringen, wie er will (vom privatrechtlichen Mietrecht mal abgesehen). Wir hier in Deutschland haben sowas, das nennt sich Grundrechte. Bei der Aktion wurden sogar 2 dieser Grundrechte sozusagen mit Füßen getreten - die Unverletzlichkeit der Wohnung u. die Meinungsfreiheit! Wenn sich jemand durch die Aussübung dieser Grundrechte provoziert fühlt, sollte dieser Probleme u. Angst bekommen, nicht derjenige, der sich nur auf diese Grundrechte beruft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zitat von &#8220;Das Grauen&#8221;:<br />
&#8220;Wirklich, sry, aber ist die Schlußfolgerung, daß P. die Fahnen in provozierender Absicht ins Fenster hängte, um anschließend die Reaktionen aufzunehmen, nicht äußerst naheliegend, um nicht zu sagen, zwingend?&#8221;</p>
<p>Dass gerade zitierte verdient nicht das Wort Schlußfolgerung, dass verdient das Wort Schwachsinn. Jeder Bürger Deutschlands u. jedes freien Landes dieser Erde kann Fahnen von sämtlichen Staaten in seiner Wohnung anbringen, wie er will (vom privatrechtlichen Mietrecht mal abgesehen). Wir hier in Deutschland haben sowas, das nennt sich Grundrechte. Bei der Aktion wurden sogar 2 dieser Grundrechte sozusagen mit Füßen getreten &#8211; die Unverletzlichkeit der Wohnung u. die Meinungsfreiheit! Wenn sich jemand durch die Aussübung dieser Grundrechte provoziert fühlt, sollte dieser Probleme u. Angst bekommen, nicht derjenige, der sich nur auf diese Grundrechte beruft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens Kobler</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13315</link>
		<dc:creator>Jens Kobler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 12:47:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/#comment-13315</guid>
		<description>@ Das Grauen:
Wie geschrieben, ich glaube dem Beitrag in dem stand, dass die Fahne nicht zum ersten Mal dort hing.
b) Und selbst wenn nicht, dann ist das noch keine ungenehmigte Gegendemonstration.
Und drittens entschuldigen Sie bitte die leichte Polemik, es ging mir nicht um Sie persönlich, sondern um die Tatsache, dass Abwägungen ob das überhaupt eine Provokation sein könnte hinter den rechtsstaatlichen Erwägungen (Meinung, Eigentum, Verhältnismäßigkeit,...) zurückstehen müssen. Und halt auch: Sollen wir alle in Roben herumlaufen und in Einheitsfrisuren? Da entscheidet (!) dann eben halt keine Einzelperson, ob Provokation oder anderes vorliegt. Ich halte Ihre Meinung, dass das Absicht gewesen sein mochte, für eher irrelevant und vom Thema ablenkend. 
Inwiefern z.B. Fahnen zum Alltag gehören sollten jetzt auch einmal unbenommen, dafür bin ich im Grunde gar nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Das Grauen:<br />
Wie geschrieben, ich glaube dem Beitrag in dem stand, dass die Fahne nicht zum ersten Mal dort hing.<br />
b) Und selbst wenn nicht, dann ist das noch keine ungenehmigte Gegendemonstration.<br />
Und drittens entschuldigen Sie bitte die leichte Polemik, es ging mir nicht um Sie persönlich, sondern um die Tatsache, dass Abwägungen ob das überhaupt eine Provokation sein könnte hinter den rechtsstaatlichen Erwägungen (Meinung, Eigentum, Verhältnismäßigkeit,&#8230;) zurückstehen müssen. Und halt auch: Sollen wir alle in Roben herumlaufen und in Einheitsfrisuren? Da entscheidet (!) dann eben halt keine Einzelperson, ob Provokation oder anderes vorliegt. Ich halte Ihre Meinung, dass das Absicht gewesen sein mochte, für eher irrelevant und vom Thema ablenkend.<br />
Inwiefern z.B. Fahnen zum Alltag gehören sollten jetzt auch einmal unbenommen, dafür bin ich im Grunde gar nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bulldozer</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13313</link>
		<dc:creator>Bulldozer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 12:19:07 +0000</pubDate>
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		<description>--------------------------------------------------
Milli Görüs - Duisburg 10.01.2009 - Abschlusskundgebung
--------------------------------------------------

Koranrezitation - Milli Görüs - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/541003375948ccd2/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=TGDTIITI

--------------------------------------------------

Eröffnungsrede - Milli Görüs - Duisburg 10.01.2009

Direct-Link:
http://www.zshare.net/audio/54100475acb10824/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=SMFJMWFY

--------------------------------------------------

Yasar Erim - Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Düsseldorf - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/54094657c69d0831/

Mirror 1:
http://uploading.com/files/UBIVK3Z8/Yasar Erim - Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Düsseldorf - Duisburg 10.01.2009.mp3.html

Mirror 2:
http://www.megaupload.com/?d=KQPZUEXX

--------------------------------------------------

Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Ruhr A - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/54094739d31e4ff6/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=Y7RCOV6X

--------------------------------------------------

Mehmet Dal - stellvertretender Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Köln - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/54094878582eab4b/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=7E8DCFOH

--------------------------------------------------

ca 12 jähriger kleiner fanatischer Junge
Milli Görüs Demo in Duisburg am 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/54094992fe1f8a03/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=4TYH8S90

--------------------------------------------------

Ali Kizilkaya - Vorsitzender des Islamrates für die Bundesrepublik Deutschland - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/540963532d5a9ac3/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=VR31G9P3

--------------------------------------------------

Yavuz Celik Karahan - Vorsitzender der Islamischen Gemeinschaften Milli Görüs - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/5409696992bc7f89/

Mirror.
http://www.megaupload.com/?d=CVPI3HHY

--------------------------------------------------

kleiner Junge betet - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/540979810b8efec4/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=CVIRC866

--------------------------------------------------

Imam predigt - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/540983534f7efe94/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=3XLMJBNW

--------------------------------------------------

Abschlusskundgebung - Milli Görüs - Duisburg 10.01.2009

http://www.zshare.net/audio/541025377f20cd34/

Mirror:
http://www.megaupload.com/?d=96GEP4UT

--------------------------------------------------

und für islamophobe Rätselfreunde noch ein Leckerli:

zipd
dot
eu
slash
zV6219V620
dot
[c-2][w-1][h+1]

--------------------------------------------------</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
Milli Görüs &#8211; Duisburg 10.01.2009 &#8211; Abschlusskundgebung<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Koranrezitation &#8211; Milli Görüs &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/541003375948ccd2/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/541003375948ccd2/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=TGDTIITI" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=TGDTIITI</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Eröffnungsrede &#8211; Milli Görüs &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p>Direct-Link:<br />
<a href="http://www.zshare.net/audio/54100475acb10824/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/54100475acb10824/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=SMFJMWFY" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=SMFJMWFY</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Yasar Erim &#8211; Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Düsseldorf &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/54094657c69d0831/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/54094657c69d0831/</a></p>
<p>Mirror 1:<br />
<a href="http://uploading.com/files/UBIVK3Z8/Yasar" rel="nofollow">http://uploading.com/files/UBIVK3Z8/Yasar</a> Erim &#8211; Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Düsseldorf &#8211; Duisburg 10.01.2009.mp3.html</p>
<p>Mirror 2:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=KQPZUEXX" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=KQPZUEXX</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Ruhr A &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/54094739d31e4ff6/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/54094739d31e4ff6/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=Y7RCOV6X" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=Y7RCOV6X</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Mehmet Dal &#8211; stellvertretender Vorsitzender des Milli Görüs Regionalverbandes Köln &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/54094878582eab4b/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/54094878582eab4b/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=7E8DCFOH" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=7E8DCFOH</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>ca 12 jähriger kleiner fanatischer Junge<br />
Milli Görüs Demo in Duisburg am 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/54094992fe1f8a03/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/54094992fe1f8a03/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=4TYH8S90" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=4TYH8S90</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Ali Kizilkaya &#8211; Vorsitzender des Islamrates für die Bundesrepublik Deutschland &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/540963532d5a9ac3/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/540963532d5a9ac3/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=VR31G9P3" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=VR31G9P3</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Yavuz Celik Karahan &#8211; Vorsitzender der Islamischen Gemeinschaften Milli Görüs &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/5409696992bc7f89/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/5409696992bc7f89/</a></p>
<p>Mirror.<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=CVPI3HHY" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=CVPI3HHY</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>kleiner Junge betet &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/540979810b8efec4/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/540979810b8efec4/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=CVIRC866" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=CVIRC866</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Imam predigt &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/540983534f7efe94/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/540983534f7efe94/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=3XLMJBNW" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=3XLMJBNW</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Abschlusskundgebung &#8211; Milli Görüs &#8211; Duisburg 10.01.2009</p>
<p><a href="http://www.zshare.net/audio/541025377f20cd34/" rel="nofollow">http://www.zshare.net/audio/541025377f20cd34/</a></p>
<p>Mirror:<br />
<a href="http://www.megaupload.com/?d=96GEP4UT" rel="nofollow">http://www.megaupload.com/?d=96GEP4UT</a></p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>und für islamophobe Rätselfreunde noch ein Leckerli:</p>
<p>zipd<br />
dot<br />
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zV6219V620<br />
dot<br />
[c-2][w-1][h+1]</p>
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]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Grauen</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13311</link>
		<dc:creator>Das Grauen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 11:45:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/#comment-13311</guid>
		<description>&quot;Wer entscheidet denn, was eine Provokation ist? Sie? Bitte nicht!&quot;
Also, lieber Jens Köbler, als mündiger Bürger bilde ich mir selbstverständlich meine eigene Meinung, die ich allerdings niemanden aufzwinge, aber offen vertrete. Da können sie bitten, soviel sie wollen, das lasse ich mir nicht nehmen, ok?

Und eventuell haben Sie auch diese aufschlußreichen Sätze im Spiegel nicht gelesen:
&quot;Als die ersten Demonstranten die Flaggen erkannten, stand P. mit seiner Freundin auf der Straße, in unmittelbarer Nähe. Er hatte den Zug begleitet, weil er eventuelle Hetzparolen dokumentieren wollte.&quot;
Wirklich, sry, aber ist die Schlußfolgerung, daß P. die Fahnen in provozierender Absicht ins Fenster hängte, um anschließend die Reaktionen aufzunehmen, nicht äußerst naheliegend, um nicht zu sagen, zwingend?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Wer entscheidet denn, was eine Provokation ist? Sie? Bitte nicht!&#8221;<br />
Also, lieber Jens Köbler, als mündiger Bürger bilde ich mir selbstverständlich meine eigene Meinung, die ich allerdings niemanden aufzwinge, aber offen vertrete. Da können sie bitten, soviel sie wollen, das lasse ich mir nicht nehmen, ok?</p>
<p>Und eventuell haben Sie auch diese aufschlußreichen Sätze im Spiegel nicht gelesen:<br />
&#8220;Als die ersten Demonstranten die Flaggen erkannten, stand P. mit seiner Freundin auf der Straße, in unmittelbarer Nähe. Er hatte den Zug begleitet, weil er eventuelle Hetzparolen dokumentieren wollte.&#8221;<br />
Wirklich, sry, aber ist die Schlußfolgerung, daß P. die Fahnen in provozierender Absicht ins Fenster hängte, um anschließend die Reaktionen aufzunehmen, nicht äußerst naheliegend, um nicht zu sagen, zwingend?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Grauen</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13310</link>
		<dc:creator>Das Grauen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 11:31:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/#comment-13310</guid>
		<description>Ey, Meister Voss, bitt mal ruhig bleiben, ja? Ich hab auch nicht sonderlich viel über für religiösen Fanatismus. Aber aus dem Ruf &quot;allahu Akbar&quot;, der bekannterweise eine typische Äußerung von Muslimen ist, wenn etwas für sie positives oder überraschendes passiert, abzuleiten, die demonstranten meinten &quot;das Gott durch eine Fahne beleidigt würde, die in einem Fenster hängt&quot;, ist doch eine totale Überinterpretation. Und, sry, aber &quot;Allahu Akbar&quot; ist auch eine völlig erlaubte Meinungsäußerung. DAs P. der Meinung war, er müßte gerade dies besonders erwähnen, finde ich schon sehr merkwürdig.

Noch eins: &quot;Es ist menschenverachtend wenn man (seinen) Gott über alles stellt.&quot; Tja, als nicht sonderlich frommer Katholik sehe ich das ähnlich, auch wenn mir das Statement so zu pauschal ist. Aber wer sagt denn, daß die Mehrheit der Muslime dies nicht genauso sieht? Sich nur auf die Radikalen in den verschiedenen Glaubensrichtungen zu konzentireren verzzert meiner Meinung nach die Perspektive und ist nicht hilfreich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ey, Meister Voss, bitt mal ruhig bleiben, ja? Ich hab auch nicht sonderlich viel über für religiösen Fanatismus. Aber aus dem Ruf &#8220;allahu Akbar&#8221;, der bekannterweise eine typische Äußerung von Muslimen ist, wenn etwas für sie positives oder überraschendes passiert, abzuleiten, die demonstranten meinten &#8220;das Gott durch eine Fahne beleidigt würde, die in einem Fenster hängt&#8221;, ist doch eine totale Überinterpretation. Und, sry, aber &#8220;Allahu Akbar&#8221; ist auch eine völlig erlaubte Meinungsäußerung. DAs P. der Meinung war, er müßte gerade dies besonders erwähnen, finde ich schon sehr merkwürdig.</p>
<p>Noch eins: &#8220;Es ist menschenverachtend wenn man (seinen) Gott über alles stellt.&#8221; Tja, als nicht sonderlich frommer Katholik sehe ich das ähnlich, auch wenn mir das Statement so zu pauschal ist. Aber wer sagt denn, daß die Mehrheit der Muslime dies nicht genauso sieht? Sich nur auf die Radikalen in den verschiedenen Glaubensrichtungen zu konzentireren verzzert meiner Meinung nach die Perspektive und ist nicht hilfreich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Das Grauen</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13309</link>
		<dc:creator>Das Grauen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 11:16:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/#comment-13309</guid>
		<description>&quot;Stell dir vor die Engländer würden genauso denken und allen Indern in ihrem Land mit dem Tode drohen, wenn sie nicht endlich aus ihrem Land verschwinden würden.&quot;

Also, Herr Voss, diese Vergleiche sind doch völlig daneben. Die Engländer haben sich sowohl aus Indien als auch aus Palästina zurückgezogen,nachdem ihnen klar wurde, das sie nur noch mit massivem Waffeneinsatz gegen Zivilisten die Oberhand behalten konnten. Nun, das ist den Israelis natürlich nicht möglich. Aber am Aufkommen der Hamas und der Wiederaufkommen des Terrors sind sie mitschuldig. Mit der PLO und Arafat (ein Terrorist, genau wie Menachem Begin!) wäre eine zwei Staaten Lösung möglich gewesen. Ultra-Orthodoxe Hardliner sowie die Politiker, die ihnen in der Westbank freie Hand ließen, haben das verhindert. Nicht vergessen, Jitzchak Rabin wurde nicht von einem Palästinenser ermordet, und nach seinem Tod ging es nur noch den Bach runter. Die illegalen Siedlungen haben den möglichen Erfolg von Oslo torpediert, und dies war von den Radikalen auch so gewollt. Jahrzehntelange wirtschaftliche Abschottung der Palästinensergebiete haben eine Entwicklung einer selbständigen, lebensfähigen Gemeinschaft verhindert und die moderaten Kräfte geschwächt. 

Die erneute Aufnahme des Raketenbeschusses durch die Hamas wurde durch Israels Bruch des Waffenstillstandes im November provoziert. Die verstärkte Blockade des Gaza-Streifens hat die Situation noch verschärft. Und die Methode der IDF, jeden einzelenen Repräsentanten der (immerhin demokratisch gewählten!) Hamas aufs Korn zu nehmen, ohne sonderliche Rücksicht auf zivile Todesopfer, treibt den Fanatikern neue Anhänger in die Arme. Von den Palästinensern zu erwarten, die Lage nüchtern rational zu sehen, trotz der extremen Emotionen durch den Tod von Familienangehörigen, ist sicherlich zuviel verlangt. Die Israelis handeln ja auch nicht rational, wenn sie mit nach der Regel &quot;Auge um hundert Augen&quot; vorgehen. Und es gibt leider auch sehr viele Israelis, die die Araber aus Palästina vollstaöndig vertreiben wollen, dies kann man täglich in den Diskussionsforen selbst der &quot;liberalen&quot; Ha&#039;aretz beobachten. 

Nein, tut mir leid, Herr Voss, aber Sie sehen die Situation leider viel zu einseitig. Israel ist wirtschaftlich erfolgreich, militärisch das Schwergewicht in der Region, und wird von der mächtigsten Macht der Welt beinah reflexartig unterstützt. Die Palästinenser sind wirtschaftlich am Boden, haben nur Handfeuerwaffen und völlig ineffiziente Selbstbauraketen, und die Unterstützung beschränkt sich größtenteils auf Lippenbekenntnisse. Un so geht es ihnen schon seit Jahrzehnten. Da muß man mit einer Radikalisierung rechenen, und ob man diese &quot;Freiheitskampf&quot; oder &quot;Terror&quot; nennen soll, darüber kann man streiten. Wie gesagt, auch die Israelis haben vor der Staatsgründung zu Mitteln des Terrors gegrffen, hier scheint also durchaus ein doppelter Standard angelegt zu werden.

Wie auch immer, Israel ist die weitaus stärkere Partei in diesem Konflikt, es sieht sich selbst als westliche Demokratie, und man muß von dieser Seite mehr erwarten als sinnlose Kriege zum Zaun zu brechen, die nichts zu einer langfristigen Friedenslösung beitragen. Wer die Schuldigen immer nur auf der palästinensische Seite sieht, macht es sich viel zu einfach.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Stell dir vor die Engländer würden genauso denken und allen Indern in ihrem Land mit dem Tode drohen, wenn sie nicht endlich aus ihrem Land verschwinden würden.&#8221;</p>
<p>Also, Herr Voss, diese Vergleiche sind doch völlig daneben. Die Engländer haben sich sowohl aus Indien als auch aus Palästina zurückgezogen,nachdem ihnen klar wurde, das sie nur noch mit massivem Waffeneinsatz gegen Zivilisten die Oberhand behalten konnten. Nun, das ist den Israelis natürlich nicht möglich. Aber am Aufkommen der Hamas und der Wiederaufkommen des Terrors sind sie mitschuldig. Mit der PLO und Arafat (ein Terrorist, genau wie Menachem Begin!) wäre eine zwei Staaten Lösung möglich gewesen. Ultra-Orthodoxe Hardliner sowie die Politiker, die ihnen in der Westbank freie Hand ließen, haben das verhindert. Nicht vergessen, Jitzchak Rabin wurde nicht von einem Palästinenser ermordet, und nach seinem Tod ging es nur noch den Bach runter. Die illegalen Siedlungen haben den möglichen Erfolg von Oslo torpediert, und dies war von den Radikalen auch so gewollt. Jahrzehntelange wirtschaftliche Abschottung der Palästinensergebiete haben eine Entwicklung einer selbständigen, lebensfähigen Gemeinschaft verhindert und die moderaten Kräfte geschwächt. </p>
<p>Die erneute Aufnahme des Raketenbeschusses durch die Hamas wurde durch Israels Bruch des Waffenstillstandes im November provoziert. Die verstärkte Blockade des Gaza-Streifens hat die Situation noch verschärft. Und die Methode der IDF, jeden einzelenen Repräsentanten der (immerhin demokratisch gewählten!) Hamas aufs Korn zu nehmen, ohne sonderliche Rücksicht auf zivile Todesopfer, treibt den Fanatikern neue Anhänger in die Arme. Von den Palästinensern zu erwarten, die Lage nüchtern rational zu sehen, trotz der extremen Emotionen durch den Tod von Familienangehörigen, ist sicherlich zuviel verlangt. Die Israelis handeln ja auch nicht rational, wenn sie mit nach der Regel &#8220;Auge um hundert Augen&#8221; vorgehen. Und es gibt leider auch sehr viele Israelis, die die Araber aus Palästina vollstaöndig vertreiben wollen, dies kann man täglich in den Diskussionsforen selbst der &#8220;liberalen&#8221; Ha&#8217;aretz beobachten. </p>
<p>Nein, tut mir leid, Herr Voss, aber Sie sehen die Situation leider viel zu einseitig. Israel ist wirtschaftlich erfolgreich, militärisch das Schwergewicht in der Region, und wird von der mächtigsten Macht der Welt beinah reflexartig unterstützt. Die Palästinenser sind wirtschaftlich am Boden, haben nur Handfeuerwaffen und völlig ineffiziente Selbstbauraketen, und die Unterstützung beschränkt sich größtenteils auf Lippenbekenntnisse. Un so geht es ihnen schon seit Jahrzehnten. Da muß man mit einer Radikalisierung rechenen, und ob man diese &#8220;Freiheitskampf&#8221; oder &#8220;Terror&#8221; nennen soll, darüber kann man streiten. Wie gesagt, auch die Israelis haben vor der Staatsgründung zu Mitteln des Terrors gegrffen, hier scheint also durchaus ein doppelter Standard angelegt zu werden.</p>
<p>Wie auch immer, Israel ist die weitaus stärkere Partei in diesem Konflikt, es sieht sich selbst als westliche Demokratie, und man muß von dieser Seite mehr erwarten als sinnlose Kriege zum Zaun zu brechen, die nichts zu einer langfristigen Friedenslösung beitragen. Wer die Schuldigen immer nur auf der palästinensische Seite sieht, macht es sich viel zu einfach.</p>
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		<title>Von: Arnold Voss</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/%e2%80%9eein-zeichen-der-solidaritat%e2%80%9c/comment-page-1/#comment-13306</link>
		<dc:creator>Arnold Voss</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 10:49:57 +0000</pubDate>
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		<description>@ Das Grauen

Mit kommt das Grauen wenn ich deinen Quatsch hier lese! Meinst du wirklich das Gott durch eine Fahne beleidigt würde, die in einem Fenster hängt? Gott hasst nicht  w e i l  er groß ist! Aber die, die seinen Namen missbrauchen um zu hassen, die zustimmend brüllen, wenn man eine Fahne, die eine andere Meinung vetritt und die niemanden bedroht, aus dem Fenster nimmt, die tun ihrem Glauben keinen guten Dienst.

Soetwas nennt man Fanatismus. Religiösen Fanatismus! Mit Meinungsäußerung hat das so wenig zu tun wie Demokratie mit Diktatur. Egal ob es von fundamentalistischen Christen, Islamisten oder ultraorthodoxen Juden kommt! Es ist menschenverachtend wenn man (seinen) Gott über alles stellt.

Ich hab solche Leute einfach satt. Sie missbrauchen Gott um Recht zu haben und denen zu drohen, die nicht so denken wie sie. Sie wollen nichts anderes als einen Gottesstaat in dem es weder individuelle Freiheit, noch unabhängige Gerichte, noch Demokratie gibt. Sie sind die Ursache für viele Kriege auf dieser Welt! Und sie verhindern den Dialog der Kriege vermeiden kann. Sie sind die größte Gefahr für die Zukunft dieser Welt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Das Grauen</p>
<p>Mit kommt das Grauen wenn ich deinen Quatsch hier lese! Meinst du wirklich das Gott durch eine Fahne beleidigt würde, die in einem Fenster hängt? Gott hasst nicht  w e i l  er groß ist! Aber die, die seinen Namen missbrauchen um zu hassen, die zustimmend brüllen, wenn man eine Fahne, die eine andere Meinung vetritt und die niemanden bedroht, aus dem Fenster nimmt, die tun ihrem Glauben keinen guten Dienst.</p>
<p>Soetwas nennt man Fanatismus. Religiösen Fanatismus! Mit Meinungsäußerung hat das so wenig zu tun wie Demokratie mit Diktatur. Egal ob es von fundamentalistischen Christen, Islamisten oder ultraorthodoxen Juden kommt! Es ist menschenverachtend wenn man (seinen) Gott über alles stellt.</p>
<p>Ich hab solche Leute einfach satt. Sie missbrauchen Gott um Recht zu haben und denen zu drohen, die nicht so denken wie sie. Sie wollen nichts anderes als einen Gottesstaat in dem es weder individuelle Freiheit, noch unabhängige Gerichte, noch Demokratie gibt. Sie sind die Ursache für viele Kriege auf dieser Welt! Und sie verhindern den Dialog der Kriege vermeiden kann. Sie sind die größte Gefahr für die Zukunft dieser Welt.</p>
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