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	<title>Kommentare zu: Augenzeugen berichten über Vorgehen der Polizei (Teil 3)</title>
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	<description>Journalisten bloggen das Revier</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 17:25:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: &#8220;Ich halte das fÃ¼r angemessen.&#8221; - Die Polizei zur Studentendemo (Teil 1) &#187; ruhrbarone</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-36115</link>
		<dc:creator>&#8220;Ich halte das fÃ¼r angemessen.&#8221; - Die Polizei zur Studentendemo (Teil 1) &#187; ruhrbarone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 10:02:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] und mussten ihre Personalien angeben. Andere durften einfach gehen. Auf die Nachfrage von Birsen Sevim warum ausgerechnet sie mitgenommen wird und andere gehen d&#252;rfen, sagte der Polizist: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] und mussten ihre Personalien angeben. Andere durften einfach gehen. Auf die Nachfrage von Birsen Sevim warum ausgerechnet sie mitgenommen wird und andere gehen d&uuml;rfen, sagte der Polizist: [...]</p>
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		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35913</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:10:16 +0000</pubDate>
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		<description>@Helmut

äh, nein :-). Puh, endlich eine kurze Antwort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Helmut</p>
<p>äh, nein <img src='http://www.ruhrbarone.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> . Puh, endlich eine kurze Antwort.</p>
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		<title>Von: Helmut</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35842</link>
		<dc:creator>Helmut</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 20:40:10 +0000</pubDate>
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		<description>@na ja.
Ich mach jetzt mal auf heiteres Gesinnungsraten:
Fühlen Sie sich als Anarchist richtig eingeordnet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@na ja.<br />
Ich mach jetzt mal auf heiteres Gesinnungsraten:<br />
Fühlen Sie sich als Anarchist richtig eingeordnet?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Digger</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35836</link>
		<dc:creator>Digger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 18:58:40 +0000</pubDate>
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		<description>Weißte bei mcDOnalds mit 1000 Mann 2000 Burger bestellen ist keine gefährliche Versammlung, ne ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weißte bei mcDOnalds mit 1000 Mann 2000 Burger bestellen ist keine gefährliche Versammlung, ne <img src='http://www.ruhrbarone.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35831</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 18:25:53 +0000</pubDate>
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		<description>@arnold Voß, Ihr Kommentar Nr. 16 
Also Empirie, Erfahrung, Theorie sprechen für Ihre Auffassung. Was mich daran immer erstaunt: Menschen die ansonsten immer die Bescheidenheit des Wissens predigen a la ?ich weiß, dass ich nichts weiß? überblicken ?empirisch? plötzlich drei Millionen Jahre Menschheitsgeschichte. Nicht schlecht. Allerdings weiß ich nicht, was die Empirie einen da lehren soll. Dass es immer politische Herrschaft gegeben hat? Nun ist der erste kleine Haken, dass das nicht stimmt. Es gab da ja sehr viele gesellschaftliche Organisationsformen, bei denen Regeln nicht per Gewalt durchgesetzt wurden. Aber das mal nur am Rande, weil sicher eine längere Debatte. Was an der ?Empirie? aber doch sehr merkwürdig ist, dass sie keine ist. Sie macht ja nur Sinn, wenn man daraus einen Schluss a la ?das hat es noch nie gegeben, und deshalb geht das nicht? zieht. Das ist dann aber nicht mehr Empirie, sondern ein Schluss daraus, der so gar nicht gilt! Ernsthaft sagen sie das doch nur über Dinge, denen Sie positiv gegenüber stehen. Und da wo Sie selbst etwas gegen entsprechende Verhältnis haben, lassen sie dieses Argument sicher nicht gelten. Ein demokratisches Afghanistan? Ein China, das Menschenrechte achtet? Hat es noch nie gegeben. Und weil es der chinesischen Bevölkerung heute besser geht als je, sind Sie froh, dass die Herrschaft in China so ist, wie sie ist? Ein Umsturz im Osten ? ach die Knechte wollen doch nur Herren sein (übrigens bei Kronstadt war das doch nicht anders, oder? Und auch die Demokratie ist mit viel Blut auf die Welt gekommen. Wäre die Niederschlagung in Ordnung gegangen, falls noch Kerenski an der Macht gewesen wäre, als Verteidigung der Demokratie? Wurde ja auch nicht nur gehäkelt. Nicht dass ich es befürworte ...). Usw..
Falls Sie sich in ihrer ?Empirie? auf den früheren ?Ostblock? oder Ähnliches beziehen: Da gibt ihre Empirie ja auch nicht das gewünschte Urteil her: Was wenn es zum Beispiel einfach an besonderen Bedingungen lag, dass die Herrschaft nicht abgeschafft wurde? Oder an Fehlern? Wenn es heute diese Bedingungen nicht mehr gibt? Dann wäre ihr ?empirischer? Schluss ja völlig verkehrt. Es braucht ja schon eine Analyse der Empirie, um solche Fragen zu beantworten. Und empirisch bleibt es immer eine unvollständige Induktion.
Auch die eigene Lebenserfahrung ist so eine Sache: Da hat also ein Mensch grade so etwa 50 Jahre (oder weniger, will Ihnen ja nicht zu nahe treten) in einer Ecke Gesellschaft, in der die Menschen ja konkurrieren müssen, wenn sie nicht auf der Strecke beleiben wollen, gelebt. Hat also irgendwie ein Milliardstelteil bzw. weniger des Ganzen ?erfahren?. Und was berechtigt ihn logisch dazu, auf dieser dünnen &quot;Datenbasis&quot; ein allgemeines Urteil zu fällen? Dass &quot;der Mensch&quot; ein Konkurrenzwesen ist oder Ähnliches?  
Was die Theorie, als Erklärung der Erfahrung, betrifft: ich nehme mal an, sie besteht im Wesentlichen in Ihrer Aussage ?Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr, als selber zu herrschen.? Gut vielleicht auch noch wissenschaftlich in der Hobbes-Version. Allerdings wäre es so, wir befänden uns ja in einem permanenten Bürgerkrieg, weil die meisten ja herrschen wollten. Ist das so? In Wirklichkeit wünschen sich die Knechte doch gar nicht Herren zu sein, sondern ? wie sie auch - nur eine gute Herrschaft. Oder warum sonst gehen sie wählen? Oder Sie sagen, den Bürgerkrieg gibt?s nicht, weil die Herrschaft so stark ist, dass die Knechte von ihrem ureigensten Anliegen, herrschen zu wollen, abgeschreckt werden. Auch das dann ein merkwürdiges Lob. Es ist ja kein Dienst am Wolf (um das Bild von Hobbes zu wählen), seine Natur zu unterdrücken. Und noch merkwürdiger sind Wölfe, die das Gewaltmonopol über andere Wölfe verlangen, mit der Begründung dass sie in deren Interesse die Natur des Wolfs unterdrücken wollen. 
Warum ich Ihre erste Frage nicht beantworte? Weil ich nicht arg polemisch werden will, sage ich das mal nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@arnold Voß, Ihr Kommentar Nr. 16<br />
Also Empirie, Erfahrung, Theorie sprechen für Ihre Auffassung. Was mich daran immer erstaunt: Menschen die ansonsten immer die Bescheidenheit des Wissens predigen a la ?ich weiß, dass ich nichts weiß? überblicken ?empirisch? plötzlich drei Millionen Jahre Menschheitsgeschichte. Nicht schlecht. Allerdings weiß ich nicht, was die Empirie einen da lehren soll. Dass es immer politische Herrschaft gegeben hat? Nun ist der erste kleine Haken, dass das nicht stimmt. Es gab da ja sehr viele gesellschaftliche Organisationsformen, bei denen Regeln nicht per Gewalt durchgesetzt wurden. Aber das mal nur am Rande, weil sicher eine längere Debatte. Was an der ?Empirie? aber doch sehr merkwürdig ist, dass sie keine ist. Sie macht ja nur Sinn, wenn man daraus einen Schluss a la ?das hat es noch nie gegeben, und deshalb geht das nicht? zieht. Das ist dann aber nicht mehr Empirie, sondern ein Schluss daraus, der so gar nicht gilt! Ernsthaft sagen sie das doch nur über Dinge, denen Sie positiv gegenüber stehen. Und da wo Sie selbst etwas gegen entsprechende Verhältnis haben, lassen sie dieses Argument sicher nicht gelten. Ein demokratisches Afghanistan? Ein China, das Menschenrechte achtet? Hat es noch nie gegeben. Und weil es der chinesischen Bevölkerung heute besser geht als je, sind Sie froh, dass die Herrschaft in China so ist, wie sie ist? Ein Umsturz im Osten ? ach die Knechte wollen doch nur Herren sein (übrigens bei Kronstadt war das doch nicht anders, oder? Und auch die Demokratie ist mit viel Blut auf die Welt gekommen. Wäre die Niederschlagung in Ordnung gegangen, falls noch Kerenski an der Macht gewesen wäre, als Verteidigung der Demokratie? Wurde ja auch nicht nur gehäkelt. Nicht dass ich es befürworte &#8230;). Usw..<br />
Falls Sie sich in ihrer ?Empirie? auf den früheren ?Ostblock? oder Ähnliches beziehen: Da gibt ihre Empirie ja auch nicht das gewünschte Urteil her: Was wenn es zum Beispiel einfach an besonderen Bedingungen lag, dass die Herrschaft nicht abgeschafft wurde? Oder an Fehlern? Wenn es heute diese Bedingungen nicht mehr gibt? Dann wäre ihr ?empirischer? Schluss ja völlig verkehrt. Es braucht ja schon eine Analyse der Empirie, um solche Fragen zu beantworten. Und empirisch bleibt es immer eine unvollständige Induktion.<br />
Auch die eigene Lebenserfahrung ist so eine Sache: Da hat also ein Mensch grade so etwa 50 Jahre (oder weniger, will Ihnen ja nicht zu nahe treten) in einer Ecke Gesellschaft, in der die Menschen ja konkurrieren müssen, wenn sie nicht auf der Strecke beleiben wollen, gelebt. Hat also irgendwie ein Milliardstelteil bzw. weniger des Ganzen ?erfahren?. Und was berechtigt ihn logisch dazu, auf dieser dünnen &#8220;Datenbasis&#8221; ein allgemeines Urteil zu fällen? Dass &#8220;der Mensch&#8221; ein Konkurrenzwesen ist oder Ähnliches?<br />
Was die Theorie, als Erklärung der Erfahrung, betrifft: ich nehme mal an, sie besteht im Wesentlichen in Ihrer Aussage ?Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr, als selber zu herrschen.? Gut vielleicht auch noch wissenschaftlich in der Hobbes-Version. Allerdings wäre es so, wir befänden uns ja in einem permanenten Bürgerkrieg, weil die meisten ja herrschen wollten. Ist das so? In Wirklichkeit wünschen sich die Knechte doch gar nicht Herren zu sein, sondern ? wie sie auch &#8211; nur eine gute Herrschaft. Oder warum sonst gehen sie wählen? Oder Sie sagen, den Bürgerkrieg gibt?s nicht, weil die Herrschaft so stark ist, dass die Knechte von ihrem ureigensten Anliegen, herrschen zu wollen, abgeschreckt werden. Auch das dann ein merkwürdiges Lob. Es ist ja kein Dienst am Wolf (um das Bild von Hobbes zu wählen), seine Natur zu unterdrücken. Und noch merkwürdiger sind Wölfe, die das Gewaltmonopol über andere Wölfe verlangen, mit der Begründung dass sie in deren Interesse die Natur des Wolfs unterdrücken wollen.<br />
Warum ich Ihre erste Frage nicht beantworte? Weil ich nicht arg polemisch werden will, sage ich das mal nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Nur</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35811</link>
		<dc:creator>Nur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 13:32:41 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Meriem,

ich empfehle euch, die Kommentare nur mit wirklichen Namen freizugeben. Andernfalls entstehen, wie man sieht und ließt, Internet-Geister. Sie haben zwar eine eigene Meinung, aber akzeptieren keine anderen Meinungen. Dies ist feige genug!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Meriem,</p>
<p>ich empfehle euch, die Kommentare nur mit wirklichen Namen freizugeben. Andernfalls entstehen, wie man sieht und ließt, Internet-Geister. Sie haben zwar eine eigene Meinung, aber akzeptieren keine anderen Meinungen. Dies ist feige genug!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Burkard Schulte-Vogelheim</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35798</link>
		<dc:creator>Burkard Schulte-Vogelheim</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 10:28:19 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr,als selber zu herrschen. Und sei es nur über Leute die noch schwächer sind als sie selbst.&quot;
So isses, das muß aber nicht so bleiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr,als selber zu herrschen. Und sei es nur über Leute die noch schwächer sind als sie selbst.&#8221;<br />
So isses, das muß aber nicht so bleiben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Arnold VoÃŸ</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35770</link>
		<dc:creator>Arnold VoÃŸ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 21:30:28 +0000</pubDate>
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		<description>Na Ja, woher wissen sie denn, dass es ohne Herrschaft geht? Mir ist kein solches System bekannt. Weder empirisch noch theoretisch.Noch aus meiner eigenen Lebenserfahrung.Nicht dass ich mir das nicht wünschen würde. Aber ich sehe nirgendwo eins. Deswegen halte ich die Demokratie nicht nur für eine äußerst passable Herrschaftsform sondern obendrein für verteidigenswert.Gegenüber den Herrschenden sowie gegenüber den Knechten.Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr,als selber zu herrschen. Und sei es nur über Leute die noch schwächer sind als sie selbst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na Ja, woher wissen sie denn, dass es ohne Herrschaft geht? Mir ist kein solches System bekannt. Weder empirisch noch theoretisch.Noch aus meiner eigenen Lebenserfahrung.Nicht dass ich mir das nicht wünschen würde. Aber ich sehe nirgendwo eins. Deswegen halte ich die Demokratie nicht nur für eine äußerst passable Herrschaftsform sondern obendrein für verteidigenswert.Gegenüber den Herrschenden sowie gegenüber den Knechten.Die meisten der Letzteren wünschen sich nämlich nichts mehr,als selber zu herrschen. Und sei es nur über Leute die noch schwächer sind als sie selbst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35766</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 20:50:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35766</guid>
		<description>@Helmut, und noch was
wie meinem Beittag (No. 2) zu entnehmen ist, ging es im betreffenden Teil schlicht darum, dass bei den Bloggenden bezüglich Demonstrationen und dem Verhalten dabei, doch etwas merkwürdige Vorstellungen darüber zugrunde liegen, welche Rechte und Pflichten ein Demonstrant hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Helmut, und noch was<br />
wie meinem Beittag (No. 2) zu entnehmen ist, ging es im betreffenden Teil schlicht darum, dass bei den Bloggenden bezüglich Demonstrationen und dem Verhalten dabei, doch etwas merkwürdige Vorstellungen darüber zugrunde liegen, welche Rechte und Pflichten ein Demonstrant hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35765</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 20:16:44 +0000</pubDate>
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		<description>@arnold voss

Nun, ich glaube sie haben mich schon verstanden. Es geht hier ja nicht darum, dass man keine Angst vor dem Tod hat. Natürlich ist man, vor die Wahl gestellt zwischen zwei schlechten Alternativen, für die weniger Schlechte. Aber deshalb froh zu sein über eine schlechte Sache? Ich bin ja auch nicht froh, Grippe statt Typhus zu haben oder so. Tatsächlich wissen Sie ja auch, dass Ihre Ansicht so nicht haltbar ist. Also schieben Sie ein Argument hinterher (wie Ihr letzter Beitrag zeigt), das sozusagen lautet: Grippe ist nämlich das Maximum was erreichbar ist, der Versuch der Therapie hat schlimmere Krankheiten zur Folge.
Und Sie sind schnell bei einem doch eher bescheidenen Resultat gelandet: Nun ist die Demokratie auch eine Herrschaft (sagt ja schon ihr Name). Allerdings eine, die es nicht so brutal treibt, wie es Herrschaften treiben können. Ihr Wissen oder wohl eher ihre Erfahrung darum, dass Herrschaft keine schöne Sache für die Untertanen ist, weil sie ja einen Gegensatz zwischen beiden voraussetzt, die die Herrschaft per Gewalt in ihrem Interesse regelt, lässt Sie Partei ergreifen für Herrschaft ? eben für eine, die nicht so schlimm ist wie Andere. Merkwürdige Sache und sicher kein Lob. (Klar sagen sie das beschönigend ?hochkompliziert?, ?nicht immer fair? und so, aber ihr Argument ist doch prizipiell nicht so schlimm wie andere Herrschaftsformen).. Und damit nicht jemand wie ich sagt, das wäre doch Argument gegen jedwede Herrschaft, wissen sie auch gleich, dass es anders als mit Herrschaft gar nicht geht. Aber woher? 


@Helmut

Junge, Junge Sie haben aber eine blühende Phantasie.  Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass die Bekenntnisse von Harmlosigkeit, die hier abgelegt werden, deshalb abgelegt werden, um einer juristischen Verfolgung zu entgehen. Oder sie Inhalt einer Prozessstrategie sind (die übrigens sicher von keiner Hilfe empfohlen wird). Im übrigen ist die Staatsmacht darauf sicher nicht angewiesen. Für wie blöd halten sie eigentlich die Demonstranten? Dass sich nun einer mit Name und Adresse auf meinen Kommentar hier meldet und erklärt, er aber habe das Gesetz brechen wollen und sei nicht harmlos? Ich glaube übrigens ohne weiteres den Einlassungen der hier Bloggenden und habe sie ganz sicher nicht im Verdacht, das sie solche sind. Es gibt auch Gespensterseher.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@arnold voss</p>
<p>Nun, ich glaube sie haben mich schon verstanden. Es geht hier ja nicht darum, dass man keine Angst vor dem Tod hat. Natürlich ist man, vor die Wahl gestellt zwischen zwei schlechten Alternativen, für die weniger Schlechte. Aber deshalb froh zu sein über eine schlechte Sache? Ich bin ja auch nicht froh, Grippe statt Typhus zu haben oder so. Tatsächlich wissen Sie ja auch, dass Ihre Ansicht so nicht haltbar ist. Also schieben Sie ein Argument hinterher (wie Ihr letzter Beitrag zeigt), das sozusagen lautet: Grippe ist nämlich das Maximum was erreichbar ist, der Versuch der Therapie hat schlimmere Krankheiten zur Folge.<br />
Und Sie sind schnell bei einem doch eher bescheidenen Resultat gelandet: Nun ist die Demokratie auch eine Herrschaft (sagt ja schon ihr Name). Allerdings eine, die es nicht so brutal treibt, wie es Herrschaften treiben können. Ihr Wissen oder wohl eher ihre Erfahrung darum, dass Herrschaft keine schöne Sache für die Untertanen ist, weil sie ja einen Gegensatz zwischen beiden voraussetzt, die die Herrschaft per Gewalt in ihrem Interesse regelt, lässt Sie Partei ergreifen für Herrschaft ? eben für eine, die nicht so schlimm ist wie Andere. Merkwürdige Sache und sicher kein Lob. (Klar sagen sie das beschönigend ?hochkompliziert?, ?nicht immer fair? und so, aber ihr Argument ist doch prizipiell nicht so schlimm wie andere Herrschaftsformen).. Und damit nicht jemand wie ich sagt, das wäre doch Argument gegen jedwede Herrschaft, wissen sie auch gleich, dass es anders als mit Herrschaft gar nicht geht. Aber woher? </p>
<p>@Helmut</p>
<p>Junge, Junge Sie haben aber eine blühende Phantasie.  Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass die Bekenntnisse von Harmlosigkeit, die hier abgelegt werden, deshalb abgelegt werden, um einer juristischen Verfolgung zu entgehen. Oder sie Inhalt einer Prozessstrategie sind (die übrigens sicher von keiner Hilfe empfohlen wird). Im übrigen ist die Staatsmacht darauf sicher nicht angewiesen. Für wie blöd halten sie eigentlich die Demonstranten? Dass sich nun einer mit Name und Adresse auf meinen Kommentar hier meldet und erklärt, er aber habe das Gesetz brechen wollen und sei nicht harmlos? Ich glaube übrigens ohne weiteres den Einlassungen der hier Bloggenden und habe sie ganz sicher nicht im Verdacht, das sie solche sind. Es gibt auch Gespensterseher.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Helmut</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35753</link>
		<dc:creator>Helmut</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 17:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>@Na ja
Nachdem ich mir Ihre ungewöhnlich heldenhafte Selbstdarstellung mehrfach durchgelesen habe, ist mir nicht anderes, als folgendes Zitat eingefallen. Vielleicht ist das ja was für Sie als Engelszitierer.

...Unter den bestehenden deutschen Verhältnissen würde uns ein gewandter agent provocateur  nicht veranlaßt haben zu weitern Erklärungen,..Karl Marx/Friedrich Engels Erklärung [gegen Arnold Ruge]

@Naja, wollen Sie die jungen Leute zu Aussagen provozieren, die später gegen sie verwendet werden könnten? 
Ist das Ihre Absicht in Beitrag (2)?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Na ja<br />
Nachdem ich mir Ihre ungewöhnlich heldenhafte Selbstdarstellung mehrfach durchgelesen habe, ist mir nicht anderes, als folgendes Zitat eingefallen. Vielleicht ist das ja was für Sie als Engelszitierer.</p>
<p>&#8230;Unter den bestehenden deutschen Verhältnissen würde uns ein gewandter agent provocateur  nicht veranlaßt haben zu weitern Erklärungen,..Karl Marx/Friedrich Engels Erklärung [gegen Arnold Ruge]</p>
<p>@Naja, wollen Sie die jungen Leute zu Aussagen provozieren, die später gegen sie verwendet werden könnten?<br />
Ist das Ihre Absicht in Beitrag (2)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Arnold Voss</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35749</link>
		<dc:creator>Arnold Voss</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 15:59:21 +0000</pubDate>
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		<description>Wer wie sie offensichtlich keine Angst vor dem Tod hat, und deswegen auch nicht froh wäre, wenn ihm dieser per Gesetz erspart bliebe, der findet Gesetze und das dahinter stehende unausweichlich hochkomplizierte und keineswegs immer faire staatliche System , wenn ich ihre langen Ausführungen richtig verstanden habe, als solches für undemokratisch.

Nun ja, Na Ja, wozu geben sie sich dann hier überhaupt die (demokratische) Mühe sich dazu so ausgiebig zu äußern, wenn sich das &quot;System&quot; auf Grund ihrer eigenen Analyse sowieso nicht ändern läßt? Um für den revolutionären Kampf zu werben, an dessen Ende nur neue Herren und Knechte stehen, die Knechtschaft und die Herrschaft aber fröhlich fortbesteht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer wie sie offensichtlich keine Angst vor dem Tod hat, und deswegen auch nicht froh wäre, wenn ihm dieser per Gesetz erspart bliebe, der findet Gesetze und das dahinter stehende unausweichlich hochkomplizierte und keineswegs immer faire staatliche System , wenn ich ihre langen Ausführungen richtig verstanden habe, als solches für undemokratisch.</p>
<p>Nun ja, Na Ja, wozu geben sie sich dann hier überhaupt die (demokratische) Mühe sich dazu so ausgiebig zu äußern, wenn sich das &#8220;System&#8221; auf Grund ihrer eigenen Analyse sowieso nicht ändern läßt? Um für den revolutionären Kampf zu werben, an dessen Ende nur neue Herren und Knechte stehen, die Knechtschaft und die Herrschaft aber fröhlich fortbesteht?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35747</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 15:13:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35747</guid>
		<description>@arnold voß

da ich Ihren Kommentar Nr. 10 gerade beim Einstellen lese, noch ganz kurz:
Wenn ich 
&quot;Zweitens liebe ich Aussagen, die etwa so gehen, dass im Mittelalter Unschuldige froh gewesen wären, wenn sie nur im Gefängnis gelandet wären und nicht am Galgen. so dass man doch für Ersteres froh zu sein hat.&quot;
hätte ich also ihren Kommentar getroffen? Und warum sollte man dafür nun froh sein?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@arnold voß</p>
<p>da ich Ihren Kommentar Nr. 10 gerade beim Einstellen lese, noch ganz kurz:<br />
Wenn ich<br />
&#8220;Zweitens liebe ich Aussagen, die etwa so gehen, dass im Mittelalter Unschuldige froh gewesen wären, wenn sie nur im Gefängnis gelandet wären und nicht am Galgen. so dass man doch für Ersteres froh zu sein hat.&#8221;<br />
hätte ich also ihren Kommentar getroffen? Und warum sollte man dafür nun froh sein?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35743</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 14:47:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35743</guid>
		<description>@Arnold Voß
und noch was:
das Verklagen ist halt so eine Sache: Das Ganze findet ja nur in dem Rahmen statt, den der Staat erlaubt. Die &quot;Bürgerrechte&quot; sind ja selbst Gesetze, sind also vom Staat selbst erlassen. Insofern verpflichtet sich der Staat selbst auf ein bestimmtes Vorgehen und will dabei selbst sich überprüfen lassen. Aber eben immer nur im Rahmen seiner Gesetze. Ein Gericht hat nur zu prüfen, ob im jeweiligen Eizelfall alles nach Recht und Gesetz abgelaufen ist, also den jeweiligen Regeln, die sich der Staat selbst gegeben hat. Ggf. wird eben das Gesetz geändert (siehe diverse Grundgesetzänderungen zum Beispiel zu Bundeswehreinsätzen). Und dann ist es mit dem Verklagen vorbei, weil dem die Rechtsgrundlage entzogen ist.  Dies gilt übrigens auch für die &quot;Bürgerrechte&quot; incl. dem Klagerecht). In Deutschland über das Notstandsrecht &quot;geregelt&quot;. Nun ist es der Normalfall, dass bestimmte Exekutivkräfte diesen Notstand schon sehr früh sehen. Zum Beispiel gab es vor ein paar Jahren das Luftsicherungsgesetz (oder so) von Schäuble (sozusagen eine Berufskrankheit von Innenministern). Daraufhin wurde dagegen geklagt. Und zwar wegen des Eingriffs in die Würde des Menschen. Dessen Kern ist das &quot;Subjektsein&quot; des Bürgers. D.h. er muss sich nur Handlungen zurechnen lassen, für die er auch etwas kann. Wegen des Abschusses wären aber Menschen getötet worden, für die das nicht gilt. Ihre Tötung müssen sie sich nicht zurechnen lassen - anders als ein Verbrecher, der ja das Verbrechen nicht hätte machen müssen und deshalb auch sich die staatliche Zwangsmassnahme, die ihn trifft, zurechnen lassen muß. Da Bundesverfassungsgericht hat dieses Gesetz verworfen. Allerdings nur, weil er die Bedingungen für das Gesetz, die es sah (aussichtsreicher Angriff auf die Souveränität Deutschlands) nicht für gegeben sah, und damit die Würde des Menschen zu diesem Zeitpunkt im staatlichen Handeln noch anerkannt werden muss. Fazit: Auch die Würde des Menschen muss - unter bestimmten Umständen - nicht beachtet werden.
So dass das &quot;Klagen&quot; also darauf hinaus läuft, daß staatliche Organe (Iudikative)prüfen, ob staatliche Organe (Exekutive oder Legislative) gegen die gerade gültigen (gewaltbewehrten) Regeln, die  staatliche Organe (Legislative) erlassen haben, verstossen. Puh! Und weil wir in einem thread über Studis sind :-), werfe ich noch &quot;und damit sehr selbstreferentiell&quot; ein und verabschiede mich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnold Voß<br />
und noch was:<br />
das Verklagen ist halt so eine Sache: Das Ganze findet ja nur in dem Rahmen statt, den der Staat erlaubt. Die &#8220;Bürgerrechte&#8221; sind ja selbst Gesetze, sind also vom Staat selbst erlassen. Insofern verpflichtet sich der Staat selbst auf ein bestimmtes Vorgehen und will dabei selbst sich überprüfen lassen. Aber eben immer nur im Rahmen seiner Gesetze. Ein Gericht hat nur zu prüfen, ob im jeweiligen Eizelfall alles nach Recht und Gesetz abgelaufen ist, also den jeweiligen Regeln, die sich der Staat selbst gegeben hat. Ggf. wird eben das Gesetz geändert (siehe diverse Grundgesetzänderungen zum Beispiel zu Bundeswehreinsätzen). Und dann ist es mit dem Verklagen vorbei, weil dem die Rechtsgrundlage entzogen ist.  Dies gilt übrigens auch für die &#8220;Bürgerrechte&#8221; incl. dem Klagerecht). In Deutschland über das Notstandsrecht &#8220;geregelt&#8221;. Nun ist es der Normalfall, dass bestimmte Exekutivkräfte diesen Notstand schon sehr früh sehen. Zum Beispiel gab es vor ein paar Jahren das Luftsicherungsgesetz (oder so) von Schäuble (sozusagen eine Berufskrankheit von Innenministern). Daraufhin wurde dagegen geklagt. Und zwar wegen des Eingriffs in die Würde des Menschen. Dessen Kern ist das &#8220;Subjektsein&#8221; des Bürgers. D.h. er muss sich nur Handlungen zurechnen lassen, für die er auch etwas kann. Wegen des Abschusses wären aber Menschen getötet worden, für die das nicht gilt. Ihre Tötung müssen sie sich nicht zurechnen lassen &#8211; anders als ein Verbrecher, der ja das Verbrechen nicht hätte machen müssen und deshalb auch sich die staatliche Zwangsmassnahme, die ihn trifft, zurechnen lassen muß. Da Bundesverfassungsgericht hat dieses Gesetz verworfen. Allerdings nur, weil er die Bedingungen für das Gesetz, die es sah (aussichtsreicher Angriff auf die Souveränität Deutschlands) nicht für gegeben sah, und damit die Würde des Menschen zu diesem Zeitpunkt im staatlichen Handeln noch anerkannt werden muss. Fazit: Auch die Würde des Menschen muss &#8211; unter bestimmten Umständen &#8211; nicht beachtet werden.<br />
So dass das &#8220;Klagen&#8221; also darauf hinaus läuft, daß staatliche Organe (Iudikative)prüfen, ob staatliche Organe (Exekutive oder Legislative) gegen die gerade gültigen (gewaltbewehrten) Regeln, die  staatliche Organe (Legislative) erlassen haben, verstossen. Puh! Und weil wir in einem thread über Studis sind <img src='http://www.ruhrbarone.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> , werfe ich noch &#8220;und damit sehr selbstreferentiell&#8221; ein und verabschiede mich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Arnold VoÃŸ</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35741</link>
		<dc:creator>Arnold VoÃŸ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 14:36:39 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, ich habe nicht geschrieben, dass Engels dankbar sondern dass er froh gewesen wäre.Das ist ein großer Unterschied.Demokratie wurde (nicht nur) in diesem Land erkämpft und nicht gewährt.Und ihr Erhalt erfordert weiterhin Kraft und Mut.Dankbar hat deswegen auch heute niemand dafür zu sein. Aber froh schon, dass z.B. in unserer Verfassung die Verteidigung der Demokratie, notfalls auch mit Gewalt, zu den Grundrechten gehört.

Was meine wohlmöglich falsche Vorstellung zu ihrer Person betrifft können sie mir schlicht dadurch helfen, dass sie hier ihren richtigen Namen nennen.

Ach ja, und wenn sie jemals in ihrem Leben - ob unschuldig oder nicht -am nächsten Tag an den Galgen sollen, werden sie froh sein, wenn in der selben Nacht die Todesstrafe abgeschafft wird.  So froh wie sie es sich jetzt noch gar nicht vorstellen können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, ich habe nicht geschrieben, dass Engels dankbar sondern dass er froh gewesen wäre.Das ist ein großer Unterschied.Demokratie wurde (nicht nur) in diesem Land erkämpft und nicht gewährt.Und ihr Erhalt erfordert weiterhin Kraft und Mut.Dankbar hat deswegen auch heute niemand dafür zu sein. Aber froh schon, dass z.B. in unserer Verfassung die Verteidigung der Demokratie, notfalls auch mit Gewalt, zu den Grundrechten gehört.</p>
<p>Was meine wohlmöglich falsche Vorstellung zu ihrer Person betrifft können sie mir schlicht dadurch helfen, dass sie hier ihren richtigen Namen nennen.</p>
<p>Ach ja, und wenn sie jemals in ihrem Leben &#8211; ob unschuldig oder nicht -am nächsten Tag an den Galgen sollen, werden sie froh sein, wenn in der selben Nacht die Todesstrafe abgeschafft wird.  So froh wie sie es sich jetzt noch gar nicht vorstellen können.</p>
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	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35737</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 14:07:44 +0000</pubDate>
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		<description>@arnold voß

erstens: ja, das gilt auch für Faschos.Die &quot;Auseinandersetzung&quot; qua Verbot halte ich auch hier für falsch (sorry, dass ich sie hier enttäuschen muss, was ihre Vorstellung über mich betrifft). Allerdings würde ich sicher Einiges mehr sagen. 
Zweitens liebe ich Aussagen, die etwa so gehen, dass im Mittelalter Unschuldige froh gewesen wären, wenn sie nur im Gefängnis gelandet wären und nicht ma Galgen. so dass man doch für Ersteres dankbar zu sein hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@arnold voß</p>
<p>erstens: ja, das gilt auch für Faschos.Die &#8220;Auseinandersetzung&#8221; qua Verbot halte ich auch hier für falsch (sorry, dass ich sie hier enttäuschen muss, was ihre Vorstellung über mich betrifft). Allerdings würde ich sicher Einiges mehr sagen.<br />
Zweitens liebe ich Aussagen, die etwa so gehen, dass im Mittelalter Unschuldige froh gewesen wären, wenn sie nur im Gefängnis gelandet wären und nicht ma Galgen. so dass man doch für Ersteres dankbar zu sein hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Meriem</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35709</link>
		<dc:creator>Meriem</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 10:24:01 +0000</pubDate>
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		<description>@ Justin Jagieniak:

Ich habe deine Schilderungen mit großem Interesse gelesen und würde mich freuen, wenn Du mit mir Kontakt aufnimmst. Schreib mir doch einfach unter: missbenslim (at) yahoo.de</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Justin Jagieniak:</p>
<p>Ich habe deine Schilderungen mit großem Interesse gelesen und würde mich freuen, wenn Du mit mir Kontakt aufnimmst. Schreib mir doch einfach unter: missbenslim (at) yahoo.de</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Arnold VoÃŸ</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35696</link>
		<dc:creator>Arnold VoÃŸ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 06:01:45 +0000</pubDate>
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		<description>@ na ja

Hätten sie diesen Kommentar bezüglich des Demonstrationsrechtes genauso verfasst, wenn es sich im eine Fascho-Demonstration gehandelt hätte? Engels wäre übrigens froh gewesen,wenn es zu seinen Zeiten ein solches Demonstrationsrecht gegeben hätte und eine solche öffentliche Diskussion über das Verhalten der Polizei einschließlich ihrer Verklagung möglich gewesen wäre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ na ja</p>
<p>Hätten sie diesen Kommentar bezüglich des Demonstrationsrechtes genauso verfasst, wenn es sich im eine Fascho-Demonstration gehandelt hätte? Engels wäre übrigens froh gewesen,wenn es zu seinen Zeiten ein solches Demonstrationsrecht gegeben hätte und eine solche öffentliche Diskussion über das Verhalten der Polizei einschließlich ihrer Verklagung möglich gewesen wäre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Twitter Trackbacks for Augenzeugen berichten ÃƒÂ¼ber Vorgehen der Polizei (Teil 3) Â» ruhrbarone [ruhrbarone.de] on Topsy.com</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35687</link>
		<dc:creator>Twitter Trackbacks for Augenzeugen berichten ÃƒÂ¼ber Vorgehen der Polizei (Teil 3) Â» ruhrbarone [ruhrbarone.de] on Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 03:06:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35687</guid>
		<description>[...] Augenzeugen berichten Ã¼ber Vorgehen der Polizei (Teil 3) » ruhrbarone  www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3 &#8211; view page &#8211; cached  ruhrbarone. Journalisten bloggen das Revier: Alltag, Kultur und Politik im Ruhrgebiet. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Augenzeugen berichten Ã¼ber Vorgehen der Polizei (Teil 3) » ruhrbarone  <a href="http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3" rel="nofollow">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3</a> &ndash; view page &ndash; cached  ruhrbarone. Journalisten bloggen das Revier: Alltag, Kultur und Politik im Ruhrgebiet. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dan</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35680</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 00:38:01 +0000</pubDate>
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		<description>Woher kommt denn diese ekelhafte Affinität gegenüber der Roten Hilfe?! 
Das diese Organisation Mitstreiter der SED, RAF und RZ in ihrem regressiven Kampf gegen &quot;das System&quot; bedingunglos unterstützte und weiterhin unterstützt, scheint dem Studi von heute wohl keine Bauschmerzen zu bereiten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Woher kommt denn diese ekelhafte Affinität gegenüber der Roten Hilfe?!<br />
Das diese Organisation Mitstreiter der SED, RAF und RZ in ihrem regressiven Kampf gegen &#8220;das System&#8221; bedingunglos unterstützte und weiterhin unterstützt, scheint dem Studi von heute wohl keine Bauschmerzen zu bereiten&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Angelika</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35673</link>
		<dc:creator>Angelika</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 23:18:24 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;...1 Stunde lang eingekesselt worden und anschließend in 2 Bussen der EVAG und einem Polizeibus zur Kaserne in Essen-Rüttenscheid abtransportiert worden...&quot; (siehe Kommentar 1)

Irgendwie ist das Geschilderte (im Artikel oben, im 1. Kommentar, im Artikel vorher) wie aus einem schlechten Film. Wird nicht sonst so oft von offizieller Seite von Deeskalation gesprochen?! ... 

Das hätte m.E. alles (nach allem, was ich bisher las, hörte) ganz anders laufen können, und dann hätte dieses andere Verhalten das Demokratieverständnis der jungen Menschen (Studenten, Schüler) gestärkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;1 Stunde lang eingekesselt worden und anschließend in 2 Bussen der EVAG und einem Polizeibus zur Kaserne in Essen-Rüttenscheid abtransportiert worden&#8230;&#8221; (siehe Kommentar 1)</p>
<p>Irgendwie ist das Geschilderte (im Artikel oben, im 1. Kommentar, im Artikel vorher) wie aus einem schlechten Film. Wird nicht sonst so oft von offizieller Seite von Deeskalation gesprochen?! &#8230; </p>
<p>Das hätte m.E. alles (nach allem, was ich bisher las, hörte) ganz anders laufen können, und dann hätte dieses andere Verhalten das Demokratieverständnis der jungen Menschen (Studenten, Schüler) gestärkt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: na ja</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35671</link>
		<dc:creator>na ja</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 22:59:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35671</guid>
		<description>von Friedrich Engels gibt es eine hübsche Beschreibung (genaue Quellangaben habe ich nicht mehr im Kopf) wie Bürger in eine Arbeiterdemonstration verwickelt werden und ganz erstaunt sind, dass sie verprügelt werden. Wo sie doch nichts getan haben! Jungs und Mädels seid ihr so naiv oder tut ihr nur so? Eure ganzen Berichte triefen ja vor Wohlanständigkeit. Nichts getan , keine Gewalt usw. usw.. Na ja aber ihr demonstriert ja auch nur, weil ihr mal eure Herren darauf aufmerksam machen wollt, wie dumm es von Ihnen ist, Eure Fähigkeiten nicht zu nutzen. Sozusagen beaschweren sich die Knechte, dass die Herren sie nicht gescheit ausbilden und sie ihnen deshalb nicht gut dienen können. Gipfel der Kritk ist, dass das Geld und nicht die Leistung entscheidet, wer oben und wer unten landet. Brave Knechte, die nur was gegen das Verfahren haben, wie arm und reich, oben und unten getrennt werden, nicht dass überhaupt! Und das mit dem &quot;Nichtstun&quot;: Hallo, die Frage ist nicht, ob ihr nichts getan habt, sondern ob ihr Euch an die Regeln der Staatsgewalt (!) haltet. Die lässt euch bei &quot;Ansammlungen&quot; nicht allein! Es gibt ein Demonstrationsrecht, mit Anmeldung (kann also auch abgelehnt werden) mit Demonstationsroute (je radikaler der Anmelder, desto mehr Arsch der Welt) und mit Ablaufvorschriften plus Vorschrift bei Auflösung der Demo. Da muss man nicht Nichts tun, sondern die Anweisungen der Polizei befolgen. In den 70ern konnte man oft gar nicht so schnell laufen, wie die Demo aufgelöst wurde. Und zack - Anklage wegen Landfriedensbruch. Und wenn sich die Hand des Gesetzes auf Einen legte und man nicht erstarrte - zack, Widerstand gegen die Staatsgewalt. Ja, ja wir sind ein Rechtsstaat, aber genau deshalb hat man doch nicht einfach den Knüppel zu spüren bekommen, sondern ein ausgefeiltes Verfahren am Hals gehabt. Alles nach Recht und Gesetz. Wie sagte mal ein CDU-Fuzzi anlässlich der Friedensdemos der Achtziger: Die demonstrieren und wir regieren. Kann man es schöner sagen? Also eine Demo ist eine Demo, und schon dass ihr zeigen (davon ist das Fremdwort abgeleitet!) dürft, dass ihr etwas gegen etwas habt, ist eine Gnade, wofür ihr unserer Demokratie dankbar zu sein habt. Und alles was auch nur in Richtung &quot;wir lassen es nicht nur beim Zeigen unseres Unmuts&quot; geht, was auch die kleinste Nichtbefolgung der staatlichen Auflagen fürs Demonstrieren sein kann, ist bei Bedarf polizeiwidrig. In der heimlichen Hoffung, dass manche von Euch mehr gelernt haben, als sie tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>von Friedrich Engels gibt es eine hübsche Beschreibung (genaue Quellangaben habe ich nicht mehr im Kopf) wie Bürger in eine Arbeiterdemonstration verwickelt werden und ganz erstaunt sind, dass sie verprügelt werden. Wo sie doch nichts getan haben! Jungs und Mädels seid ihr so naiv oder tut ihr nur so? Eure ganzen Berichte triefen ja vor Wohlanständigkeit. Nichts getan , keine Gewalt usw. usw.. Na ja aber ihr demonstriert ja auch nur, weil ihr mal eure Herren darauf aufmerksam machen wollt, wie dumm es von Ihnen ist, Eure Fähigkeiten nicht zu nutzen. Sozusagen beaschweren sich die Knechte, dass die Herren sie nicht gescheit ausbilden und sie ihnen deshalb nicht gut dienen können. Gipfel der Kritk ist, dass das Geld und nicht die Leistung entscheidet, wer oben und wer unten landet. Brave Knechte, die nur was gegen das Verfahren haben, wie arm und reich, oben und unten getrennt werden, nicht dass überhaupt! Und das mit dem &#8220;Nichtstun&#8221;: Hallo, die Frage ist nicht, ob ihr nichts getan habt, sondern ob ihr Euch an die Regeln der Staatsgewalt (!) haltet. Die lässt euch bei &#8220;Ansammlungen&#8221; nicht allein! Es gibt ein Demonstrationsrecht, mit Anmeldung (kann also auch abgelehnt werden) mit Demonstationsroute (je radikaler der Anmelder, desto mehr Arsch der Welt) und mit Ablaufvorschriften plus Vorschrift bei Auflösung der Demo. Da muss man nicht Nichts tun, sondern die Anweisungen der Polizei befolgen. In den 70ern konnte man oft gar nicht so schnell laufen, wie die Demo aufgelöst wurde. Und zack &#8211; Anklage wegen Landfriedensbruch. Und wenn sich die Hand des Gesetzes auf Einen legte und man nicht erstarrte &#8211; zack, Widerstand gegen die Staatsgewalt. Ja, ja wir sind ein Rechtsstaat, aber genau deshalb hat man doch nicht einfach den Knüppel zu spüren bekommen, sondern ein ausgefeiltes Verfahren am Hals gehabt. Alles nach Recht und Gesetz. Wie sagte mal ein CDU-Fuzzi anlässlich der Friedensdemos der Achtziger: Die demonstrieren und wir regieren. Kann man es schöner sagen? Also eine Demo ist eine Demo, und schon dass ihr zeigen (davon ist das Fremdwort abgeleitet!) dürft, dass ihr etwas gegen etwas habt, ist eine Gnade, wofür ihr unserer Demokratie dankbar zu sein habt. Und alles was auch nur in Richtung &#8220;wir lassen es nicht nur beim Zeigen unseres Unmuts&#8221; geht, was auch die kleinste Nichtbefolgung der staatlichen Auflagen fürs Demonstrieren sein kann, ist bei Bedarf polizeiwidrig. In der heimlichen Hoffung, dass manche von Euch mehr gelernt haben, als sie tun.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Justin Jagieniak</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/comment-page-1/#comment-35658</link>
		<dc:creator>Justin Jagieniak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 21:32:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/#comment-35658</guid>
		<description>Ja, auch ich bin dabei gewesen beim Bildungsstreik. Auch ich bin gefangen genommen worden und auch ich verstehe nicht, warum die Polizei so handeln musste...

Bin persönlich ein Schüler der Rheinwestfälischen Berufsschule und habe mich aus solidarischen Gründen entschieden mit 2 meiner Klassenkameraden der Demonstration anzuschließen. 

Als wir das City-Center verlassen haben, war überhaupt nicht die Rede von das Rathaus zu stürmen. Alles was wir merkten war, dass ein Polizeistreifenwagen mit 30-50km/h auf uns zustürmte und den einen Kumpel von mir fast angefahren hat. Wir sind erst weggelaufen, aber als wir merkten, dass die Polizisten den Rest der Demonstration im Einkaufszentrum einsperrte, zurückgelaufen und haben versucht die anderen aus dem Einkaufszentrum frei zu fordern. Die Polizisten benutzten zum einsperren einen Bauzaun, der von einigen bereits rausgestürmten Demonstranten weggenommen wurde. Hier sei angemerkt, wir hatten genug Zeit das Rathaus zu stürmen, wenn wir tatsächlich den Plan gehabt hätten. Weil erst als wir zurückgelaufen sind und versucht haben die anderen zu befreien. Erst dann kamen die Hunderschaften der Polizei angelaufen. Einige sind dann wiederum weggelaufen und einigen gelang die Flucht. Ich geb zu auch ich hab es versucht. Aber als ich gesehen habe, dass ein Schüler vor mir beim Fluchtversuch zu Boden geworfen wurde, bin ich umgekehrt und wollte Stress vermeiden. Hat dennoch nichts daran verhindert, dass ich aggressiv von Polizisten angegangen wurde...

Wie in den Berichten vorher geschrieben, sind wir 1 Stunde lang eingekesselt worden und anschließend in 2 Bussen der EVAG und einem Polizeibus zur Kaserne in Essen-Rüttenscheid abtransportiert worden. Auch ich sehe nicht ein Ordnungsgeld zu zahlen, falls es zu einer Anzeige kommen sollte. Auch ich werde mich im Fall einer Anzeige an die Schwarz-Rote Hilfe wenden. Es besteht einfach ein Recht auf freie Meinungsäußerung, zumal ich es an dem Tag überhaupt nicht mitbekommen habe, dass die Demonstration aufgelöst wurde...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, auch ich bin dabei gewesen beim Bildungsstreik. Auch ich bin gefangen genommen worden und auch ich verstehe nicht, warum die Polizei so handeln musste&#8230;</p>
<p>Bin persönlich ein Schüler der Rheinwestfälischen Berufsschule und habe mich aus solidarischen Gründen entschieden mit 2 meiner Klassenkameraden der Demonstration anzuschließen. </p>
<p>Als wir das City-Center verlassen haben, war überhaupt nicht die Rede von das Rathaus zu stürmen. Alles was wir merkten war, dass ein Polizeistreifenwagen mit 30-50km/h auf uns zustürmte und den einen Kumpel von mir fast angefahren hat. Wir sind erst weggelaufen, aber als wir merkten, dass die Polizisten den Rest der Demonstration im Einkaufszentrum einsperrte, zurückgelaufen und haben versucht die anderen aus dem Einkaufszentrum frei zu fordern. Die Polizisten benutzten zum einsperren einen Bauzaun, der von einigen bereits rausgestürmten Demonstranten weggenommen wurde. Hier sei angemerkt, wir hatten genug Zeit das Rathaus zu stürmen, wenn wir tatsächlich den Plan gehabt hätten. Weil erst als wir zurückgelaufen sind und versucht haben die anderen zu befreien. Erst dann kamen die Hunderschaften der Polizei angelaufen. Einige sind dann wiederum weggelaufen und einigen gelang die Flucht. Ich geb zu auch ich hab es versucht. Aber als ich gesehen habe, dass ein Schüler vor mir beim Fluchtversuch zu Boden geworfen wurde, bin ich umgekehrt und wollte Stress vermeiden. Hat dennoch nichts daran verhindert, dass ich aggressiv von Polizisten angegangen wurde&#8230;</p>
<p>Wie in den Berichten vorher geschrieben, sind wir 1 Stunde lang eingekesselt worden und anschließend in 2 Bussen der EVAG und einem Polizeibus zur Kaserne in Essen-Rüttenscheid abtransportiert worden. Auch ich sehe nicht ein Ordnungsgeld zu zahlen, falls es zu einer Anzeige kommen sollte. Auch ich werde mich im Fall einer Anzeige an die Schwarz-Rote Hilfe wenden. Es besteht einfach ein Recht auf freie Meinungsäußerung, zumal ich es an dem Tag überhaupt nicht mitbekommen habe, dass die Demonstration aufgelöst wurde&#8230;</p>
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<!-- This Quick Cache file was built for (  www.ruhrbarone.de/augenzeugen-berichten-uber-vorgehen-der-polizei-teil-3/feed/ ) in 0.52428 seconds, on Feb 9th, 2012 at 5:35 pm UTC. -->
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