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	<title>Kommentare zu: Deutsche Soldaten unterstützten trotz EU-Waffen-Embargo usbekischen Diktator</title>
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	<description>Journalisten bloggen das Revier</description>
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		<title>Von: Anonymous</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-80645</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Mar 2011 11:52:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Andreas Lichte</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45627</link>
		<dc:creator>Andreas Lichte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 17:52:10 +0000</pubDate>
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		<description>die TAZ zum Thema:

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/skandal-mit-system/

&quot;Skandal mit System

taz, 24.03.2010, KOMMENTAR VON ERIC CHAUVISTRÉ

Die Bundesregierung unterstützt ein Regime, das hunderte Demonstranten vom Militär zusammenschießen ließ und im Nachhinein jede Aufarbeitung verwehrt. Sie lässt in dem Land einen militärischen Flughafen ausbauen. Und sie lädt Soldaten des Regimes nach Deutschland ein, damit sie von der Bundeswehr ausgebildet werden. Das Ganze zu einer Zeit, in der ein Waffenembargo der Europäischen Union gilt: Das darf zu Recht Skandal genannt werden. (...)&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>die TAZ zum Thema:</p>
<p><a href="http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/skandal-mit-system/" rel="nofollow">http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/skandal-mit-system/</a></p>
<p>&#8220;Skandal mit System</p>
<p>taz, 24.03.2010, KOMMENTAR VON ERIC CHAUVISTRÉ</p>
<p>Die Bundesregierung unterstützt ein Regime, das hunderte Demonstranten vom Militär zusammenschießen ließ und im Nachhinein jede Aufarbeitung verwehrt. Sie lässt in dem Land einen militärischen Flughafen ausbauen. Und sie lädt Soldaten des Regimes nach Deutschland ein, damit sie von der Bundeswehr ausgebildet werden. Das Ganze zu einer Zeit, in der ein Waffenembargo der Europäischen Union gilt: Das darf zu Recht Skandal genannt werden. (&#8230;)&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: PaperBite</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45621</link>
		<dc:creator>PaperBite</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 16:12:50 +0000</pubDate>
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		<description>Alles sehr seltsam. Einige Ergänzungen finden sich in unserer Pressechau:
http://www.paperbite.de/presseschau/geopolitik/aussenpolitik/diediktatorenschule
http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/leichtentzuendbar
http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/merkw%C3%BCrdigebeziehungen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alles sehr seltsam. Einige Ergänzungen finden sich in unserer Pressechau:<br />
<a href="http://www.paperbite.de/presseschau/geopolitik/aussenpolitik/diediktatorenschule" rel="nofollow">http://www.paperbite.de/presseschau/geopolitik/aussenpolitik/diediktatorenschule</a><br />
<a href="http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/leichtentzuendbar" rel="nofollow">http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/leichtentzuendbar</a><br />
<a href="http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/merkw%C3%BCrdigebeziehungen" rel="nofollow">http://www.paperbite.de/presseschau/macht/sicherheitkontrolle/merkw%C3%BCrdigebeziehungen</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Update: Militärische Ausbildungshilfe trotz EU Embargo gegen Usbekistan &#124; Ruhrbarone</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45287</link>
		<dc:creator>Update: Militärische Ausbildungshilfe trotz EU Embargo gegen Usbekistan &#124; Ruhrbarone</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 17:20:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] fand heraus, dass trotz des EU-Waffenembargos die militärische Ausbildungshilfe (MAH) mit Usbekistan „nicht [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] fand heraus, dass trotz des EU-Waffenembargos die militärische Ausbildungshilfe (MAH) mit Usbekistan „nicht [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens Kobler</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45204</link>
		<dc:creator>Jens Kobler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 22:20:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ich mein: Man will in der Nähe der Erdgasvorkommen und (potentiellen) Pipelines möglichst gefällige Regierungen. Kaum jemand will das nicht, und EU und USA sind derzeit mal verstärkt am Zug. Insofern glaube ich nicht, dass auf die VÖ hier groß reagiert wird, um Steinmeier ausgerechnet daraus einen Strick zu drehen - außer aus der Ecke Moskau/China vielleicht. Es herrscht sozusagen ein zu breiter Konsens. Aber vielleicht ein Thema für Die Linke? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich mein: Man will in der Nähe der Erdgasvorkommen und (potentiellen) Pipelines möglichst gefällige Regierungen. Kaum jemand will das nicht, und EU und USA sind derzeit mal verstärkt am Zug. Insofern glaube ich nicht, dass auf die VÖ hier groß reagiert wird, um Steinmeier ausgerechnet daraus einen Strick zu drehen &#8211; außer aus der Ecke Moskau/China vielleicht. Es herrscht sozusagen ein zu breiter Konsens. Aber vielleicht ein Thema für Die Linke? <img src='http://www.ruhrbarone.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: so, so</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45189</link>
		<dc:creator>so, so</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 19:46:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45189</guid>
		<description>@stefan

na ja, ich schliesse mal daraus, dass das Procedere der Wahl den Inhalt politischen Handelns rechtfertigt, fällt auch Ihnen nur ein, falls es um unliebsame Kritik an diesem Handeln geht. Was zu zeigen war. 

Ansonsten wäre doch mal interessant zu ergründen, welches Verhältnis demokratische Politiker zur Demokratie haben, die bedarfsweise auch Diktatoren an die Macht bringen oder/und unterstützen. Im Stil einer &quot;Enthüllung&quot; diese altbekannte Praxis zu entlarven verrät ja ziemlich viel Zutrauen zu eben den Machern dieser Politik. Jedenfalls darf man getrost davon ausgehen, dass es nicht nur eine Vorliebe von Steinmeier ist, sondern auch zum Beispiel von der Kanzlerin mitgetragen wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@stefan</p>
<p>na ja, ich schliesse mal daraus, dass das Procedere der Wahl den Inhalt politischen Handelns rechtfertigt, fällt auch Ihnen nur ein, falls es um unliebsame Kritik an diesem Handeln geht. Was zu zeigen war. </p>
<p>Ansonsten wäre doch mal interessant zu ergründen, welches Verhältnis demokratische Politiker zur Demokratie haben, die bedarfsweise auch Diktatoren an die Macht bringen oder/und unterstützen. Im Stil einer &#8220;Enthüllung&#8221; diese altbekannte Praxis zu entlarven verrät ja ziemlich viel Zutrauen zu eben den Machern dieser Politik. Jedenfalls darf man getrost davon ausgehen, dass es nicht nur eine Vorliebe von Steinmeier ist, sondern auch zum Beispiel von der Kanzlerin mitgetragen wird.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan Laurin</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45170</link>
		<dc:creator>Stefan Laurin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 17:35:59 +0000</pubDate>
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		<description>@Som so: Warum soll ich sie verteidigen? Nur weil sie demokratisch gewählt sind? Nö. Habe ich jemals geschrieben, dass ich es gut finde, wenn Demokratien Diktaturen unterstützen? Helfen Sie mir, aber ich erinnere mich nicht. Ich finde es gut, wenn Demokratien Freiheitsbewegungen unterstützen und gegen Diktaturen kämpfen. Die Nummer in Usbekistan ist natürlich nicht ok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Som so: Warum soll ich sie verteidigen? Nur weil sie demokratisch gewählt sind? Nö. Habe ich jemals geschrieben, dass ich es gut finde, wenn Demokratien Diktaturen unterstützen? Helfen Sie mir, aber ich erinnere mich nicht. Ich finde es gut, wenn Demokratien Freiheitsbewegungen unterstützen und gegen Diktaturen kämpfen. Die Nummer in Usbekistan ist natürlich nicht ok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: so, so</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45168</link>
		<dc:creator>so, so</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 17:28:57 +0000</pubDate>
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		<description>Diese Politiker sind demokratisch gewählte Politiker! Wo bleibt Stefan Laurin mit diesem Satz zur Abwehr der Kritik an Steinmeier und Co.?
Und ist es nicht schon immer so gewesen, dass Demokratien Diktaturen unterstützen? Das hat es noch nie gegeben, daß Demokratien keine Diktaturen unterstützen. Also bitte etwas mehr Realismus!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Politiker sind demokratisch gewählte Politiker! Wo bleibt Stefan Laurin mit diesem Satz zur Abwehr der Kritik an Steinmeier und Co.?<br />
Und ist es nicht schon immer so gewesen, dass Demokratien Diktaturen unterstützen? Das hat es noch nie gegeben, daß Demokratien keine Diktaturen unterstützen. Also bitte etwas mehr Realismus!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45160</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 16:00:20 +0000</pubDate>
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		<description>Den Krig hat nicht jeder Lieb,
kann man nicht immer verstehn,
doch mit meinen Gedicht lasse ich es euch sehn.
Die Liebe so wunderbar,
schmelzt zusammen hier und da,
Hass hält es demnach auseinander.
Der Staat als ein Teil von Das,
der Hass macht machen Kapitalisten Spass,
besonders findet er ihn Klasse,
denn bei ihm rappelt die Kasse.
auch gibt es das Problem der Tat,
die dich zum Selben verleitet hat.
Drum gebe ich euch zum Schluss zu bedenken,
last euch nicht von zu viel beschränken.
Martin Radespiel
http://bottroplive.blogspot.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den Krig hat nicht jeder Lieb,<br />
kann man nicht immer verstehn,<br />
doch mit meinen Gedicht lasse ich es euch sehn.<br />
Die Liebe so wunderbar,<br />
schmelzt zusammen hier und da,<br />
Hass hält es demnach auseinander.<br />
Der Staat als ein Teil von Das,<br />
der Hass macht machen Kapitalisten Spass,<br />
besonders findet er ihn Klasse,<br />
denn bei ihm rappelt die Kasse.<br />
auch gibt es das Problem der Tat,<br />
die dich zum Selben verleitet hat.<br />
Drum gebe ich euch zum Schluss zu bedenken,<br />
last euch nicht von zu viel beschränken.<br />
Martin Radespiel<br />
<a href="http://bottroplive.blogspot.com/" rel="nofollow">http://bottroplive.blogspot.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45117</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 09:46:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45117</guid>
		<description>Sehr lesenswert in diesem Zusammenhang auch die Geschichte der IJU, für die unsere Sauerlandbomber angeblich tätig waren, und die als Erfindung des Usbekischen Geheimdienstes gilt: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32248/1.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr lesenswert in diesem Zusammenhang auch die Geschichte der IJU, für die unsere Sauerlandbomber angeblich tätig waren, und die als Erfindung des Usbekischen Geheimdienstes gilt: <a href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32248/1.html" rel="nofollow">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32248/1.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcus</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45115</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 09:36:44 +0000</pubDate>
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		<description>Hier das ganze Antwort des Sprechers des Verteidigungsministerium, in dem er sagt, dass die MAH mit Usbekistan während des Embargos nicht ausgesetzt wurde.

&quot;Nach Verordnung (EG) Nr. 1859/2005 des Rates vom 14. November 2005 über
bestimmte restriktive Maßnahmen gegen Usbekistan ist es untersagt, zur
internen Repression verwendbare Ausrüstungen an Usbekistan zu verkaufen,
zu liefern, weiterzugeben oder nach Usbekistan auszuführen sowie
natürlichen oder juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen
in Usbekistan oder zur Verwendung in Usbekistan finanzielle Mittel,
finanzielle Hilfe oder technische Hilfe bereitzustellen.
Am 27. Oktober 2009 hat der Rat festgestellt, dass die restriktiven
Maßnahmen gegen Usbekistan gemäß dem Gemeinsamen Standpunkt 2007/734/GASP,
geändert und verlängert durch den Gemeinsamen Standpunkt 2008/843/GASP,
nach Ablauf ihrer Geltungsdauer am 13. November 2009 nicht mehr verlängert
werden sollten.

Die Militärische Ausbildungshilfe für Usbekistan wurde im o.a. Zeitraum
der EG Verordnung Nr. 1859/2005 nicht ausgesetzt.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier das ganze Antwort des Sprechers des Verteidigungsministerium, in dem er sagt, dass die MAH mit Usbekistan während des Embargos nicht ausgesetzt wurde.</p>
<p>&#8220;Nach Verordnung (EG) Nr. 1859/2005 des Rates vom 14. November 2005 über<br />
bestimmte restriktive Maßnahmen gegen Usbekistan ist es untersagt, zur<br />
internen Repression verwendbare Ausrüstungen an Usbekistan zu verkaufen,<br />
zu liefern, weiterzugeben oder nach Usbekistan auszuführen sowie<br />
natürlichen oder juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen<br />
in Usbekistan oder zur Verwendung in Usbekistan finanzielle Mittel,<br />
finanzielle Hilfe oder technische Hilfe bereitzustellen.<br />
Am 27. Oktober 2009 hat der Rat festgestellt, dass die restriktiven<br />
Maßnahmen gegen Usbekistan gemäß dem Gemeinsamen Standpunkt 2007/734/GASP,<br />
geändert und verlängert durch den Gemeinsamen Standpunkt 2008/843/GASP,<br />
nach Ablauf ihrer Geltungsdauer am 13. November 2009 nicht mehr verlängert<br />
werden sollten.</p>
<p>Die Militärische Ausbildungshilfe für Usbekistan wurde im o.a. Zeitraum<br />
der EG Verordnung Nr. 1859/2005 nicht ausgesetzt.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andi</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45114</link>
		<dc:creator>Andi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 09:35:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45114</guid>
		<description>@ David
Das Zitat steht allerdings in direktem Zusammenhang mit dem Begriff &quot;technical support&quot;. Eine Schulung z.B. über Menschenführung ist aber keine technische Unterstützung. Deshalb ja meine Frage nach näheren Informationen über den Inhalt. Aber so wie ich das sehe, wißt ihr auch nicht mehr als &quot;die Bundeswehr gibt MAH an Usbekistan&quot;?

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Da ist zweifellos das Potential für einen Riesenskandal drin. Aber der tatsächliche Beweis dafür fehlt aus meiner Sicht bislang.

In instabilen Regionen ist das örtliche Militär häufig der wichtigste Machtfaktor; in Diktaturen fast immer. Eine punktuelle Implantierung bundesdeutscher Vorstellungen über Zweck und Organisation einer Armee ist da kein Garant für positiven Wechsel (siehe Camara), kann ihn aber unterstützen.

@ Marcus
Das Wort &quot;militärische&quot; steht in MAH, weil sie vom Militär an Militär geleistet wird. Und es gibt MAH in Form eines Personalaustauschs von Ärzten (ein Schwerpunkt dabei sind osteuropäische Partner).

&quot;Krieg&quot; ist nicht schon dann, wenn wiederholt geschossen wird. Hier muß zwischen rechtlicher und umgangssprachlicher Definition unterschieden werden, auch wenn erstere sicherlich &quot;griffiger&quot; daherkommt. Krieg ist der bewaffnete Konflikt zweier oder mehrerer Staaten. Das liegt in Afghanistan nicht vor. Der Einsatz basiert auf der Resolution 1386 des Sicherheitsrates und besteht aus der Unterstützung des Staates Afghanistan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ David<br />
Das Zitat steht allerdings in direktem Zusammenhang mit dem Begriff &#8220;technical support&#8221;. Eine Schulung z.B. über Menschenführung ist aber keine technische Unterstützung. Deshalb ja meine Frage nach näheren Informationen über den Inhalt. Aber so wie ich das sehe, wißt ihr auch nicht mehr als &#8220;die Bundeswehr gibt MAH an Usbekistan&#8221;?</p>
<p>Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Da ist zweifellos das Potential für einen Riesenskandal drin. Aber der tatsächliche Beweis dafür fehlt aus meiner Sicht bislang.</p>
<p>In instabilen Regionen ist das örtliche Militär häufig der wichtigste Machtfaktor; in Diktaturen fast immer. Eine punktuelle Implantierung bundesdeutscher Vorstellungen über Zweck und Organisation einer Armee ist da kein Garant für positiven Wechsel (siehe Camara), kann ihn aber unterstützen.</p>
<p>@ Marcus<br />
Das Wort &#8220;militärische&#8221; steht in MAH, weil sie vom Militär an Militär geleistet wird. Und es gibt MAH in Form eines Personalaustauschs von Ärzten (ein Schwerpunkt dabei sind osteuropäische Partner).</p>
<p>&#8220;Krieg&#8221; ist nicht schon dann, wenn wiederholt geschossen wird. Hier muß zwischen rechtlicher und umgangssprachlicher Definition unterschieden werden, auch wenn erstere sicherlich &#8220;griffiger&#8221; daherkommt. Krieg ist der bewaffnete Konflikt zweier oder mehrerer Staaten. Das liegt in Afghanistan nicht vor. Der Einsatz basiert auf der Resolution 1386 des Sicherheitsrates und besteht aus der Unterstützung des Staates Afghanistan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anonymous</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45113</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 09:19:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45113</guid>
		<description>@ Andreas Lichte

Ging mir als Artillerist genauso, der V-Fall wenn alle zur Landesverteidigung zur Waffe greifen. 

Aber das war noch vor dem 11. September, bevor der NATO Bündnissfall ausgerufen wurde.

Und plötzlich ist Krieg. 

Steht so auch auf der NATO Homepage. Aber heute nennt man den Bündnissfall ja &quot;bewaffneten Konflikt&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Andreas Lichte</p>
<p>Ging mir als Artillerist genauso, der V-Fall wenn alle zur Landesverteidigung zur Waffe greifen. </p>
<p>Aber das war noch vor dem 11. September, bevor der NATO Bündnissfall ausgerufen wurde.</p>
<p>Und plötzlich ist Krieg. </p>
<p>Steht so auch auf der NATO Homepage. Aber heute nennt man den Bündnissfall ja &#8220;bewaffneten Konflikt&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Lichte</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45111</link>
		<dc:creator>Andreas Lichte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 08:45:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45111</guid>
		<description>@ marcus

Du schreibst: &quot;Krieg ist Krieg.&quot;

Als ich meinen Wehrdienst als Sanitäter ableistete, hiess Krieg für Deutschland noch &quot;V-Fall&quot; (&quot;Verteidigungsfall&quot;), und nur &quot;V-Fall&quot;. 

Und das fand ich o.k.

Was ist passiert?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ marcus</p>
<p>Du schreibst: &#8220;Krieg ist Krieg.&#8221;</p>
<p>Als ich meinen Wehrdienst als Sanitäter ableistete, hiess Krieg für Deutschland noch &#8220;V-Fall&#8221; (&#8220;Verteidigungsfall&#8221;), und nur &#8220;V-Fall&#8221;. </p>
<p>Und das fand ich o.k.</p>
<p>Was ist passiert?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Lichte</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45110</link>
		<dc:creator>Andreas Lichte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 08:41:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45110</guid>
		<description>@ Marcus Bensmann

Gratulation zu dieser Geschichte!

Ich hoffe, es gibt eindeutige Dokumente und Zeugen für die Art der Zusammenarbeit. Wenn ja: ab in die Mainstream-Medien!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Marcus Bensmann</p>
<p>Gratulation zu dieser Geschichte!</p>
<p>Ich hoffe, es gibt eindeutige Dokumente und Zeugen für die Art der Zusammenarbeit. Wenn ja: ab in die Mainstream-Medien!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: marcus</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45109</link>
		<dc:creator>marcus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 08:23:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45109</guid>
		<description>@ Andi
In der deutschen Öffentlichkeit kursieren spannende Ansichten über die Bundeswehr:

-Die Soldaten der Bundeswehr sind keine Krieger, die töten oder getötet werden, sondern schleppen Sandsäcke, bohren Brunnen und bauen Schule.

-Einsätze der Bundeswehr im Ausland können niemals Kriegseinsätze sein.

- Eine militärische Ausbildungshilfe bei der Bundeswehr hat nichts mit dem Erlernen des Kriegshandwerks zu tun, sondern dient der Demokratisierung. Auch wenn das Wort &quot;militärische&quot; drin steht.

Diese Sichtweise ist eine Selbsttäuschung. Dieses Selbsttäuschung ist im Flammenfuror am Kundusfluss zerstoben, in dem über Hundert Menschen darunter viele Kinder verbrannten.

Und nun noch ein kleines Zitat aus dem Fakt-Beitrag:
http://www.mdr.de/fakt/7109196.html 

&quot;1996 kam er nach Dresden, wo er an der Offiziersschule des Heeres an Gefechtsübungen und Kriegssimulationen teilnahm. Außerdem wurde er in taktischen Übungen unterwiesen. Nach drei Jahren in Dresden schloss er seine Ausbildung zum Kompaniechef ab. 2004 kehrte Dadis Camara noch einmal nach Deutschland zurück, um sich in Altenstadt in Oberbayern zum Einzelkämpfer und Fallschirmspringer ausbilden zu lassen. Noch heute trägt er stets das Abzeichen der deutschen Fallschirmspringer. Und er spricht gern über seine Zeit in Deutschland:&quot;  


Soviel zur MAH......

Krieg ist Krieg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Andi<br />
In der deutschen Öffentlichkeit kursieren spannende Ansichten über die Bundeswehr:</p>
<p>-Die Soldaten der Bundeswehr sind keine Krieger, die töten oder getötet werden, sondern schleppen Sandsäcke, bohren Brunnen und bauen Schule.</p>
<p>-Einsätze der Bundeswehr im Ausland können niemals Kriegseinsätze sein.</p>
<p>- Eine militärische Ausbildungshilfe bei der Bundeswehr hat nichts mit dem Erlernen des Kriegshandwerks zu tun, sondern dient der Demokratisierung. Auch wenn das Wort &#8220;militärische&#8221; drin steht.</p>
<p>Diese Sichtweise ist eine Selbsttäuschung. Dieses Selbsttäuschung ist im Flammenfuror am Kundusfluss zerstoben, in dem über Hundert Menschen darunter viele Kinder verbrannten.</p>
<p>Und nun noch ein kleines Zitat aus dem Fakt-Beitrag:<br />
<a href="http://www.mdr.de/fakt/7109196.html" rel="nofollow">http://www.mdr.de/fakt/7109196.html</a> </p>
<p>&#8220;1996 kam er nach Dresden, wo er an der Offiziersschule des Heeres an Gefechtsübungen und Kriegssimulationen teilnahm. Außerdem wurde er in taktischen Übungen unterwiesen. Nach drei Jahren in Dresden schloss er seine Ausbildung zum Kompaniechef ab. 2004 kehrte Dadis Camara noch einmal nach Deutschland zurück, um sich in Altenstadt in Oberbayern zum Einzelkämpfer und Fallschirmspringer ausbilden zu lassen. Noch heute trägt er stets das Abzeichen der deutschen Fallschirmspringer. Und er spricht gern über seine Zeit in Deutschland:&#8221;  </p>
<p>Soviel zur MAH&#8230;&#8230;</p>
<p>Krieg ist Krieg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David Schraven</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45085</link>
		<dc:creator>David Schraven</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 06:50:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45085</guid>
		<description>Hallo Andi

das sehe ich völlig anders. Wenn deutsche Soldaten einem Land, gegen das wegen eines Massakers die EU ein Embargo verhängt hat, mit Billigung und Unterstützung der Regierung Militärhilfe leisten ist das ein Skandal. 

Das geht gar nicht. Da ist es egal, ob die den Usbeken Verkehrsregeln für Kettenfahrzeuge in Innenstädte beibringen oder eine Panzertaktik zum Niederschlagen von Aufständen.

Die Eu hat ihr Embargo genau formuliert: 

Verboten sind

&lt;blockquote&gt; instruction, advice, training, transmission of working knowledge or skills or consulting services; technical assistance includes verbal forms of assistance.”&lt;/blockquote&gt;

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Andi</p>
<p>das sehe ich völlig anders. Wenn deutsche Soldaten einem Land, gegen das wegen eines Massakers die EU ein Embargo verhängt hat, mit Billigung und Unterstützung der Regierung Militärhilfe leisten ist das ein Skandal. </p>
<p>Das geht gar nicht. Da ist es egal, ob die den Usbeken Verkehrsregeln für Kettenfahrzeuge in Innenstädte beibringen oder eine Panzertaktik zum Niederschlagen von Aufständen.</p>
<p>Die Eu hat ihr Embargo genau formuliert: </p>
<p>Verboten sind</p>
<blockquote><p> instruction, advice, training, transmission of working knowledge or skills or consulting services; technical assistance includes verbal forms of assistance.”</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andi</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45068</link>
		<dc:creator>Andi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 00:18:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45068</guid>
		<description>Der Faktor Termes ist mir durchaus klar. Die MAH in nicht-demokratischen Staaten sehe ich nicht ganz so kritisch; eine ordentliche Ausbildung, zu der natürlich auch die &quot;innere Führung&quot; gehört, kann in solchen Ländern durchaus in unserem Sinne sein.

Was ich aber sagen wollte, war: MAH und ein Waffenembargo schliessen sich nicht automatisch aus. Ohne nähere Informationen wird die Sensationsmeldung dieses Artikels damit zu einem potentiellen Rohrkrepierer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Faktor Termes ist mir durchaus klar. Die MAH in nicht-demokratischen Staaten sehe ich nicht ganz so kritisch; eine ordentliche Ausbildung, zu der natürlich auch die &#8220;innere Führung&#8221; gehört, kann in solchen Ländern durchaus in unserem Sinne sein.</p>
<p>Was ich aber sagen wollte, war: MAH und ein Waffenembargo schliessen sich nicht automatisch aus. Ohne nähere Informationen wird die Sensationsmeldung dieses Artikels damit zu einem potentiellen Rohrkrepierer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marcus</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45062</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:45:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45062</guid>
		<description>@ Andi
Die MAH ist keine Saniausbildung. Die Leute durchlaufen regelrechte Offizierslehrgänge. Natürlich behauptet das BMVg, dass die usbekischen Soldaten dabei auch die &quot;innere Führung&quot; lernen sollen.
 
Das Ziel aber, in einer ausgewiesenen Despotie demokratische Streitkräfte auszubilden, ist schlicht naiv.

In Transformationsstaaten mag so etwas vielleicht Sinn machen. Aber nicht mehr in Ländern wie Usbekistan und dann noch nach einem Massaker und während eines EU Waffenembargo. Da ist der Zug doch längst abgefahren.

Fakt hat gezeigt wie das Konzept der MAH auch in anderen Diktaturen wie Guinea zur Farce verkommt.
http://www.mdr.de/fakt/7109196.html

Der Grund für die Weiterführung der MAH trotz des EU Waffenembargos gegen Usbekistan war die deutsche Sorge um die Bundeswehrbasis in Termes und nicht der &quot;usbekische Staatsbürger in Uniform&quot;. Deutschland macht schmutzige Aussenpolitk. Es wird Zeit, dass wir das endlich begreifen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Andi<br />
Die MAH ist keine Saniausbildung. Die Leute durchlaufen regelrechte Offizierslehrgänge. Natürlich behauptet das BMVg, dass die usbekischen Soldaten dabei auch die &#8220;innere Führung&#8221; lernen sollen.</p>
<p>Das Ziel aber, in einer ausgewiesenen Despotie demokratische Streitkräfte auszubilden, ist schlicht naiv.</p>
<p>In Transformationsstaaten mag so etwas vielleicht Sinn machen. Aber nicht mehr in Ländern wie Usbekistan und dann noch nach einem Massaker und während eines EU Waffenembargo. Da ist der Zug doch längst abgefahren.</p>
<p>Fakt hat gezeigt wie das Konzept der MAH auch in anderen Diktaturen wie Guinea zur Farce verkommt.<br />
<a href="http://www.mdr.de/fakt/7109196.html" rel="nofollow">http://www.mdr.de/fakt/7109196.html</a></p>
<p>Der Grund für die Weiterführung der MAH trotz des EU Waffenembargos gegen Usbekistan war die deutsche Sorge um die Bundeswehrbasis in Termes und nicht der &#8220;usbekische Staatsbürger in Uniform&#8221;. Deutschland macht schmutzige Aussenpolitk. Es wird Zeit, dass wir das endlich begreifen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Deutschland bildet trotz Waffenembargos Truppen des usbekischen Diktators Islam Karimow aus &#187; F!XMBR</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45058</link>
		<dc:creator>Deutschland bildet trotz Waffenembargos Truppen des usbekischen Diktators Islam Karimow aus &#187; F!XMBR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:15:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45058</guid>
		<description>[...] Deutschland f&#252;hrt Krieg, nicht nur in Afghanistan, sondern auf der ganzen Welt. Es muss nicht immer eine direkte Kriegsbeteiligung sein, wie am Hindukusch, die deutsche Lebensl&#252;ge wird mittlerweile sogar vom Verteidigungsminister Karl Theodor von und zu Guttenberg als kriegs&#228;hnlicher Zustand bezeichnet. Gerade erst hat eine Studie des Friedensforschungsinstitut Sipri gezeigt, dass sich die deutschen R&#252;stungsexporte seit 2005 verdoppelt haben. Deutschland ist dementsprechend weltweit an Kriegen beteiligt. Man sollte auch keinem Kind Feuer in die Hand geben und sich hinterher dar&#252;ber beschweren, wenn die Wohnung abbrennt. Selbst ein Waffenembargo scheint den deutschen Panzer nicht stoppen zu k&#246;nnen, wie die Ruhrbarone heute berichten. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Deutschland f&#252;hrt Krieg, nicht nur in Afghanistan, sondern auf der ganzen Welt. Es muss nicht immer eine direkte Kriegsbeteiligung sein, wie am Hindukusch, die deutsche Lebensl&#252;ge wird mittlerweile sogar vom Verteidigungsminister Karl Theodor von und zu Guttenberg als kriegs&#228;hnlicher Zustand bezeichnet. Gerade erst hat eine Studie des Friedensforschungsinstitut Sipri gezeigt, dass sich die deutschen R&#252;stungsexporte seit 2005 verdoppelt haben. Deutschland ist dementsprechend weltweit an Kriegen beteiligt. Man sollte auch keinem Kind Feuer in die Hand geben und sich hinterher dar&#252;ber beschweren, wenn die Wohnung abbrennt. Selbst ein Waffenembargo scheint den deutschen Panzer nicht stoppen zu k&#246;nnen, wie die Ruhrbarone heute berichten. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andi</title>
		<link>http://www.ruhrbarone.de/deutsche-soldaten-unterstutzten-trotz-embargo-usbekischen-diktator/comment-page-1/#comment-45053</link>
		<dc:creator>Andi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 20:59:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ruhrbarone.de/?p=8010#comment-45053</guid>
		<description>Gibt es Informationen dazu, wie genau die MAH für Usbekistan inhaltlich aussieht? Denn es ist keinesfalls so, dass sie zwangsläufig etwas mit Waffen oder auch nur mit Technik zu tun haben muss (bzw. es kann auch den Sanitätsdienst betreffen, aka &quot;non-lethal military equipment&quot;).

Anders gefragt: Hat die Bundeswehr der usbekischen Armee gezeigt, wie man einen Leopard 2 fährt, oder hat sie ihr das Konzept des Staatsbürgers in Uniform erklärt? Weil beides wäre MAH, und das hier zitierte vom BMVg genannte Ziel geht eher in die zweite Richtung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gibt es Informationen dazu, wie genau die MAH für Usbekistan inhaltlich aussieht? Denn es ist keinesfalls so, dass sie zwangsläufig etwas mit Waffen oder auch nur mit Technik zu tun haben muss (bzw. es kann auch den Sanitätsdienst betreffen, aka &#8220;non-lethal military equipment&#8221;).</p>
<p>Anders gefragt: Hat die Bundeswehr der usbekischen Armee gezeigt, wie man einen Leopard 2 fährt, oder hat sie ihr das Konzept des Staatsbürgers in Uniform erklärt? Weil beides wäre MAH, und das hier zitierte vom BMVg genannte Ziel geht eher in die zweite Richtung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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