“So weit dürfen Parteien nicht gehen, um in relevanten Blogs aufzutauchen. Sie dürfen sich nicht Raum im geschriebenen Teil von Blogs kaufen, denn das ist Schleichwerbung.”

Diese Stringenz hätte mir das Lesen deutlich erleichtert. Vielleicht ist das nur Geschmackssache - bei mir kam der Text nicht gut an, weil er mir so hin und her erschien, obwohl den erklärenden Kommentaren nach doch eine eindeutige Position ausgedrückt werden sollte.

Nachdem ich mich nun erst mal etwas schlau gemacht habe, was meine Vorgänger auf der Bundesdelegiertenkonferenz in Erfurt so fabriziert haben und mich außerdem mit der massiven Kritik (unbedingt auch die Kommentare lesen) befasst habe, mit der sie si…

ich habe die Überschrift so gewählt, damit jeder sehen kann, wie man das, was die Grünen machen, interpretieren kann. Die Überschrift ist so gesehen ein Kommentar. Aber Sie ist mehr. Sie ist eine Konsequenz aus dem, was ich im Text beschreibe. In sofern rudere ich im Text inhaltlich nicht zurück, sondern versuche nur eine gemäßigtere Sprache zu finden, die es den Grünen leichter macht, meine Argumente zu begreifen.

Du schreibst, die Überschrift ?Grüne finanzieren Blogger - eine moralische Grauzone? hätte Dir gepasst. Wenn der Text so bei Dir angekommen ist, dann habe ich meine Worte nicht mit bedacht gewählt.

Ich meine, die Grauzone ist verlassen, die Grenzen sind überschritten, man kann in diesem Fall wieder schwarz von weiß trennen.

Das Bloggerkaufen ist schwarz.

Solange die Grüne Partei nur die Berichterstattung kauft und nicht die Meinung der Blogger, ist doch alles okay.

Bezahltes bloggen ist doch vollkommen verbreitet und legitim. Das Thema, worüber Blogger bloggen ist vielleicht käuflich, die Meinung jedoch nicht.

Noch eine Bemerkung: der “Stundenlohn” der Blogger ist doch geringer als das Zeilengeld für 5 Stunden Generalversammlung Heimat-und Verkehrsverein + Rüstzeiten und Artikel schreiben

So ein Parteitag ist teuer. Es muss eine große Messehalle angemietet werden, Mobiliar wie Stühle und Tische müssen besorgt werden, für die Bühnendeko muss man sich Gedanken machen, welches Mineralölunternehmen man kopier…

Morgen ist es dann soweit - morgen gehe ich zu den Grünen.
Genauer gesagt fahre ich - mit der Bahn. Das dürfte ja schon alleine Inhalt für diverse Blogbeiträge bringen, aber da ich mit einem IC ohne E am Ende fahre, dürfte es…

Seit drei Tagen steht fest und ist bekannt, wer die fünf Blogger-Stipendien zum Grünen-Bundesparteitag (BDK) in Erfurt bekommen hat. Es sind:

Regine Heidorn von http://www.regine-heidorn.de
Teresa Bücker von flannelapparel.blogspot.com
Ekrem S…

Und das ist ein Anspruch, den man an sich selber stellen muss. Was will ich sein?

Daran schließt sich die Frage an: Würde ich mir den Trip zu den Grünen von den Grünen bezahlen lassen, um über die Grünen zu bloggen?

Jeder muss die Frage für sich beantworten. Ich würde das nicht tun. Ich würde meine Qualität bedroht sehen.

Wie gesagt, ich bin zu dieser Position gelangt, indem ich über die Qualitätsdiskussion etwa in der WAZ nachgedacht habe. Und ich muss feststellen, das Hombach vielleicht recht hat. Solange ernsthafte Blogger nicht bereit sind, Qualitätsmaßstäbe an ihre eigene Arbeit anzulegen, sind sie für grüne und andere Partei- und PR-Strategen ausnutzbar.

Aber bitte, wer das will, kann es ja machen.

“Man kann doch einer Partei nicht vorwerfen, Politik zu machen.”

Das tut niemand. Es geht um den Stil, Politik zu machen. Und darum, dass es einige verwundert, dass hier - ich nenne es mal: “embedded blogging” versucht wird.

Bin gespannt, was denn dann von den Bloggern auf den Websites der Grünen landet und was eben nicht. Schließlich soll wohl ein Teil von dem, was gebloggt wird, auf deren Seiten laufen. Und wer dann wohl die Finger auf eben diesen Inhalten hat.

Und genau das finde ich an der Sache interessant.

Grüße, Elmar

Das was die Grünen da machen als Schleichwerbung zu bezeichnen ist Humbug. Zunächst mal ist es keine “Werbung”, aber das ist zugegeben Wortklauberei.

Schleichwerbung ist es jedoch ganz sicher nicht, denn die macht man heimlich. Davon kann hier in keiner Weise die Rede sein. Der Prozess ist von der Ausschreibung über die Bedingungen bis zu der Positionierung der Blogger vollkommen transparent.

Nennen wir es eine spezielle Form von Public Relations. Den Grünen vorzuwerfen, dass sie ein wenig auf der Klaviatur der Public Relations zu spielen, finde ich mehr als merkwürdig.

Was bitteschön sollen sie denn sonst tun?

Politik (die, die im Englischen politics heißt) ist nichts weiter, als ein anderes Wort für Public Relations. Die eigenen Überzeugungen mit denen einer mehr oder weniger großen Gruppe in Einklang bringen und dann möglichst viele Menschen davon zu überzeugen, einem die Machtmittel zu verleihen, die Überzeugungen in Politik (policy) umzusetzen. Das ist Politik.

Man kann doch einer Partei nicht vorwerfen, Politik zu machen.

?… [Blogger] gelten als ehrlich und unbestechlich, da sie von unten kommen, nicht aus einer wie auch immer verbrämten Journalistenclique, sondern aus der Gruppe der freien Bürger, die ihre eigene Gegenöffentlichkeit schaffen.?

Die Frage ist doch, WEM gelten sie als ehrlich und unbestechlich. Ich kann die Blogger, die ich regelmäßig lese aufgrund meiner Erfahrungen mit ihnen, aufgrund meines Wissens um sie gut einschätzen. Jemand, der just by chance mal bei Jens oder Lukas vorbeischneit, wird sie eher für Freaks halten.
Ob sie ehrlich und unbestechlich sind, kann er überhaupt nicht beurteilen. Er kann und sollte das, was er bei Ihnen erfährt, nicht einfach so zu seiner Wahrheit machen.

Wer predigt, Zeitungslektüre ließe sich einfach so durch Bloglektüre ersetzen, ist auf dem Holzweg. Da braucht es schon ein bisschen mehr.
Vor allem allgemeine Medienkompetenz, die befähigt, zu erkennen, mit welcher Art Medium ich es zu tun habe. Und ein wenig Mühe, sich die Medien (Blogs?!) herauszusuchen, denen man Vertrauen kann und will.

Wer sich diese Mühe nicht machen will, sollte sich an eingeführte Medienmarken halten. Dort gelten Statute, die sogar meistens eingehalten werden. Das führt nicht zu Spitzenklasse und schon gar nicht zu dem “besonderen” Eindruck, den man in Blogs bekommt. Aber zu ordentlicher Mittelklasse.

Auch gut. Aber mir reicht das nicht mehr.

Im Beitrag Ich gehe zu den Grünen! hatte ich es ja bereits angedeutet (und versucht es mit einem schlechten Scherz angesichts der derzeitigen politischen Situation in Hessen zu verbinden): Ich werde vom Bundesparteitag von der Bundesdelegiertenk…

ist die angelegenheit problematisch? eindeutig ja.
ist die angelegenheit dermaßen rigoros zu verurteilen? eindeutig nein.

natuerlich handelt es sich hier um sponsoring und natuerlich ist es wichtig, dass wir als potenzielle rezipienten dieser so genannten propaganda mit argusaugen darauf achten, was im rahmen der gesponsorten berichterstattung letztendlich herauskommen wird. es mag wortklauberei sein, doch von propaganda zu sprechen finde ich arg ueberzogen. propaganda lebt doch davon, durch die hintertuer in die koepfe zu schleichen und eine diskussion ueber diese 5 bezahlten blogger pulverisiert dem doch jedes fundament.
zugegeben, die rede von der “inhaltlichen betreuung” hat mich anfangs auch sehr stutzig gemacht und in der tat an orwelsches neusprech erinnert, doch ganz offenbar ist hier schlichtweg ungluecklich formuliert worden und maltes rolle ist eher die - no offense - eines concierge, der inhaltliche fragen zu klaeren hilft. natuerlich wird diese klaerung nachher einen gruenstich haben.

doch es liegt an den 5 prostituierten (und wir alle, zumindest die meisten, sind in dieser welt prostituierte auf die eine oder andere weise moechte ich annehmen) und insbesondere uns, den lesern, diesen gruenstich zu erkennen, darauf hinzuweisen und gegebenfalls zu neutralisieren.

freilich, wie jedes sponsoring ist auch diese aktion darauf ausgelegt, einen mehrwert fuer allte beteiligten zu schaffen. hier geht es doch nicht um objektivitaet, sondern um muendigkeit.
objektivitaet ist ein mythos, den es zu entzaubern gilt und ich glaube, dass wir uns auf einem ganz passablen weg befinden. der aufschrei mag uebertrieben sein, er zeigt jedoch wie sensibel, sprich wie muendig, so mancher in dieser hinsicht zu sein scheint. wenn dies ein massenphaenomen waere, wuerde ich mich um einiges wohler fuehlen dieser tage…
wir alle werden diese geschichte erst im nachhinein beurteilen koennen. meine einschaetzung bis dato ist: 1) grandiose, aber riskante aktion der gruenen. wenn es tatsaechlich so sein wird wie es mir bisher erscheint, dann koennte dies ein interessantes pfund auf der zwischen buergerlichkeit und gruenem avantgardismus pendelnden waage sein. 2) fuer die blogger entspricht die aktion ungefaehr den 36 kammern der shaolin und es wird nur so hageln. lackmustest.

ich persoenlich erhoffe mir feinsten gonzo. nicht mehr. nicht weniger. denn ich werden - schließlich - selbst beurteilen, was mir gefaellt, was ich glaube, was ich weitertrage und vor allem: was ich von der kampagne halte.

grueße

Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Ich dachte, aus eben diesem Grund(persönlichen Interessen) bloggen die meisten Blogger. Zum Verhältnis Blogger vs. Journalisten: Es gibt Journalisten, die bloggen, aber die meisten Blogger sind keine Journalisten.

Allerhöchstend im ursprünglichen Sinn des Wortes “Journalist” ;->

Dass ich nicht lache. Jeder Blogger hat persönliche Interessen. Und den wenigsten gelingt es, die aus ihrem Blog rauszuhalten. Und mit Interessen meine ich nicht Reiten, Schwimmen, Lesen, Nasebohren und Schlafen, sondern Interessen, die auf den persönlichen Vorteil zielen. Klar, da gibt es dann noch hehre Ziele (deren Verfolgung ein persönliches Interesse ist), aber kein Blogger ist unabhängig. Nicht mehr und nicht weniger als jeder Journalist oder jedes Medienhaus. Und mal ehrlich, wer lässt sich denn mit einer Bahnfahrt ins Ossiland schmieren?

Ich möchte dieses Zitat nicht in diesem Zusammenhang verstanden wissen.

Schöne Grüße, Elmar

So einfach kann man das schreiben, wenn es einem nicht passt.

Dann noch etwas zu Journalismus/Bloggen, was mir gerade so durch den Kopf geht, bzw. welche Fragen ich an die teilnehmenden Akteure habe:

Wenn ich es richtig verstanden habe, soll (auch) auf den Seiten der Grünen von euch gebloggt werden. Ist das richtig?

Wenn ich es weiter richtig verstanden habe, wäre niemand auf die Idee gekommen, zu diesem Parteitag zu fahren, wenn es das Kost und Logis - Programm nicht gegeben hätte - auch richtig?

Dann bitte Butter bei die Fische: Wenn denn (von allen) an das Bloggen gleiche ethische Ansprüche wie an den Journalismus erhoben werden, warum fahrt IHR DANN DAHIN? Wer von euren regelmäßigen Lesern will plötzlich etwas aus Erfurt hören?Dazu habe ich selbst bei Twitter noch nichts herausgefunden…

Ich habe diese ethischen Ansprüche an Blogs nicht, und zwar aus folgenden Gründen:

Es gibt kein Leser-Verleger-Anzeigen-Kunden-Arbeitsverhältnis. D.h. es gibt keine Regelungen, wie man seine Google Adwords füttert. Ich will das nicht werten. Zudem gibt es normalerweise in jeder Redaktion ein Redaktionsstatut. Dort steht drin, was sein darf und was nicht. Jeder kann es lesen.

Es gibt in Blogs keine redaktionelle Kontrolle. Jeder bloggt, was er will. Ein großer Unterschied zum guten Journalismus, wo Du dich erstmal durch eine Redaktionskonferenz kämpfen musst, bist Du Deiner (hoffentlich kritischen) Redaktion einen Artikel verkauft hast. Und den dann hinterher noch vor dem CvD und dem Chef verteidigen musst.

Insofern mag hier jeder nach Erfurt fahren, wie er will. Mit Journalismus hat das jedoch nichts zu tun. Nur: Ich habe keinen journalistischen Anspruch an ein Blog.

Was mich allerdings immer noch interessiert, weil der Aufschrei hier so groß ist: Hätte man sich den journalistischen Anspruch und damit die ganze Debatte nicht schon nach diesen Sätzen (und vergib mir Jens, ich hoffe ich zitiere richtig):

“PS: 1:0 für die Grünen - damit zeigen sie sich im Internet wirklich als innovativ. Natürlich bieten und boten auch andere Parteien schon Bloggern an von dort zu berichten - dass dies dann aber direkt quasi vor der eigenen virtuellen Haustür geschieht ist schon was neues.” geschrieben ebendort:

http://www.pottblog.de/2008/11/05/ich-gehe-zu-den-gruenen/

schenken können?

Grüße, Elmar

Das trifft nämlich relativ gut meine Meinung zu dem Beitrag hier und zu einem Großteil der Kommentare.

Spielt da vielleicht persönliche Antipathie gegen die Grünen mit, oder will man sich selbst zum besseren Blogger erklären, da man das Angebot nicht angekommen hat?

Was genau passiert denn andauernd bei Pressekonferenzen, Sportevents oder sonst was?
Die Pressevertreter werden schön vom Einladendem verwöhnt. In der Bundesliga geht es in die VIP Räumlichkeiten und man sitzt auf der teuren Tribüne, bei Firmen gibt es lecker Essen und vielleicht noch ein Präsent, in der Politik gibt es selbst auf einer popeligen Mitgliederversammlung Kuchen und Getränke. Alles auf lau. Das ist doch Realität in Deutschland. Wer will das über seine Veranstaltung berichtet wird, lädt die Presse ein und kümmert sich um sie. Hat schon mal jemand ausgerechnet, was eine VIP Dauerkarte beim FC Bayern kostet und dann einem Kickerredakteur Bestechlichkeit vorgeworfen?

So, was machen die Grünen jetzt? Sie sagen: Wir wollen, dass unser Parteitag in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Und die Grünen erkennen, dass die Öffentlichkeit heute auch aus Blogs besteht, und das die Blogschreiber leider nicht die Mittel zur Verfügung haben mal eben ein Wochenende nach Erfurt zu fahren.

Also sagen sie: OK, wer FREIWILLIG zu unserem Parteitag möchte, der soll dann nicht auch noch draufzahlen, daher bezahlen wir ihm die Kosten - Und behandeln ihn dann wie einen Journalisten, beantworten ihm Fragen, kümmern uns um die Verpflegung. Das ganze machen sie mit einer öffentlichen Ausschreibung. Das nenne ich fair und transparent.

Ich denke mal, das jeder der Blogger auch so ein Interesse an dem Parteitag hatte, oder glaubt echt wer, dass jemand da jetzt nur wegen einer Freifahrt nach Erfurt und einer Hotelübernachtung hinfährt? Ich erkenne also keine wirkliche “Bezahlung”. Zu sagen, die Blogger haben sich kaufen lassen halte ich für unfair den Leuten gegenüber.

Jeder Blog wird (wahrscheinlich) in seinen Beiträgen auf die Kostenübernahme hinweisen, jeder Leser kann sich seine Meinung selbst bilden, jeder Blogger, der eh nie nach Erfurt wollte wird dort nicht hinfahren… Und die Grünen haben natürlich ihren Parteitag in den Blogs, so wie auch der FC Bayern Spielberichte in der Zeitung findet, die er auf seine Tribüne einlädt.

Gut, wenn jetzt alle Blogger plötzlich komplett positiv und abweichend vom normalen Stil berichten würden, dann müßte man aufhorchen, aber das erwarte ich nicht. Ach, und das oben steht, dass der Pottblog ? offen mit [seinem] Engagement für die Grünen um[geht]? ist doch auch Unsinn ? Jens ist doch bei der SPD, oder nicht?

Soweit ich weiß, habe ich nur einen Link gesetzt. Und habe sogar noch vorweg formuliert, wie so etwas sich deuten ließe.
Dass ich das nicht sonderlich überbewerte, kannst Du aus meinen 2 anderen Kommentaren lesen.
Allerdings tu ich mich sehr schwer damit, mir von jemandem, der das Internet und somit auch twitter semiprofessionell nutzt, vorwerfen zu lassen, dadurch, dass ich einen link setze, “sinnentstellend bzw. ohne den Zusammenhang zu erwähnen” zu zitieren. Dass liegt wohl eher in der Konzeption des Twitter-Dienstes und deren Nutzer.
Und ob das hier nun “Journalisten- oder Bloggerpraxis ist”: Das hier ist eine Kommentarfunktion zu einem Blog. Hier scheint gerade eine sehr amüsante Diskussion über die Ethik von Blogs und ihren Bloggern stattzufinden. Dazu habe ich eine Meinung (die auch gerne auf Twitter-Nachrichten beruhen mag).
Mir wegen dieser (unterschwellig) eine bestimmte “Journalisten- und Bloggerpraxis” zu unterstellen, nur weil ich mir nicht nur den Verlauf dieser Diskussion, sondern auch andere Nachrichten dazu angesehen habe, halte ich allerdings für etwas überzogen.

Grüße, Elmar

(der immer noch nichts dagegen hat, dass manche sich für ein Blog aus Erfurt eine Fahrkarte zahlen lassen. Sofern ich die Sponsorerei denn irgendwo sehen kann)

das bestreitet auch keiner. Denn gerade deswegen sind sie so wertvoll für die Grünen. So dass sie ihre ?Wertschätzung zeigen? wollen.

sorry hab die Namen der anderen gerade erst gefunden. Nix für ungut:

Die anderen drei Blogger sind

Regine Heidorn http://www.regine-heidorn.de

Teresa Bücker flannelapparel.blogspot.com

Ekrem Senol http://www.jurblog.de

wer sind eigentlich die anderen drei eingekauften Blogger? Nur so zur Transparenz.

Sorry, aber kann man nicht “unsere Wertschätzung zeigen” auch mit “bezahlen” übersetzen? Und symbolisch sieht anders aus. Da gibt es mal ein Abendessen oder so.

Schauen wir uns nach einer Richtschnur Eures Handels um. Nach einem Vergleich, wie Euer Bloggerkauf zu bewerten ist.

Schauen wir mal in die Korruptionsparagraphen. Was darf ein städtischer Beamter annehmen. Ab wann muss er mit einer Anzeige rechnen. Nur damit man einen Größenordnung hat.

Nehmen wir Euer Rundumpaket. Nur das Geld - nicht die “inhaltliche Betreuung” und das bloggen auf Eurer Seite:

Fahrt nach Erfurt Bahn 2. Klasse: 166 Euro
2 Übernachtungen mittlere Holzklasse: rund 160 Euro
Sonstige Spesen: rund 20 Euro

Das Essen und so Gedöns lassen wir mal weg. Wollen ja nicht knickerig werden und das Catering habt ihr ja sowieso bestellt. Das wäre unfair.

Macht pro Blogger etwa 350 Euro. (Das ist billig für die Propaganda)

Was darf ein Beamter annehmen, ohne mit einer Verfolgung nach dem Korruptionsparagraphen rechnen zu müssen?

Schauen wir hier rein, in die Richtlinien zur Korruptionsbekämpfung im Saarland:

http://www.vorschriften.saarland.de/verwaltungsvorschriften/vorschriften/korrili_text.pdf

Unter A römisch III auf Seite 3 Punkt 1 wird definiert, dass der Beamte keine Reisen und keine Übernachtungen annehmen darf. Auf Seite 5 werden unter Punkt 5 die Ausnahmen definiert. Erlaubt sind Kugelschreiber und so Sachen sowie eine angemessene und übliche Bewirtung im Rahmen der Höflichkeit.

Klar sind Blogger keine Beamten. Aber wir haben eine Richtschnur - nach der man sich richten kann oder auch nicht.

http://twitter.com/pottblog/status/993440622

Zum Kaufen selbst könnte man sich nach folgenden Definitionen richten:

http://de.wiktionary.org/wiki/kaufen

Letztlich wird wohl eine Leistung eingekauft, die die Grünen ohne das Sponsoring nicht bekommen hätten.

Da die Grünen und die Blogs, die ich bisher dazu gelesen habe, sich aber transparent zeigen, habe ICH mit der Praxis wenig Probleme. Zumal ICH mir durchaus anmaße, erkennen zu können, was da abläuft.

@Robert: >>>betriebswirtschaftlich (so doll sind die Kontaktzahlen dann doch nicht :-))>>>

>>>weil wir Blogger ernst nehmen und diesem publizistischen Format unsere Wertschätzung zeigen wollen.>>>

Da könnt Ihr dann nach dem Parteitag (und werdet es wohl auch) evaluieren, ob die Aktion denn was gebracht hat. Und ich glaube kaum, dass sich PR (was es unzweifelhaft ist - egal wie hoch die Kontaktzahlen sind) für eine Partei betriebswirtschaftlich messen lässt. Und womöglich geht es darum ja auch gar nicht.

/Ironie an/ Schön aber, dass ihr als Grüne hier mit dem betriebswirtschaftlichen Argument kommt, wenn hier alle nur über die Problematik der Publizistik streiten/Ironie aus/

Schöne Grüße, Elmar Kok