Kommentare zu: Ex-Stasi-Staat-Freund kämpft gegen die Wahrheit

Von: Hans-Heinrich Holland

Hans-Heinrich Holland — Tue, 18 Nov 2008 21:59:00 +0000

@ David
Auch ich gebe Dir Recht, dass es unverhältnismäßig war, die gesamte Seite zu sperren. Das hat laut Welt-online, Heilmann auch schon eingesehen. Mit Rüdiger stimme ich ohnehin überein.
Hans-Heinrich Holland

Von: David Schraven

David Schraven — Tue, 18 Nov 2008 21:38:14 +0000

@ Hans-Heinrich.

Im Prinzip hast Du recht. Allerdings ist es eine noch ernstere Dummheit, Wikipedia lahmzulegen und nicht zuerst die Wikipedia-Internen Möglichkeiten auszuschöpfen. Du kannst ja Artikel sperren lassen. Das da ein Tuckenkrieg tobt in Lübeck, ist ja klar. Aber gerade hier hätte Heilmann wegen seiner Stasi-Vergangenheit sehr vorsichtig sein müssen. War er aber nicht.

Aus diesem Grund ist richtig, was Rüdiger Sagel sagte.

Von: Hans-Heinrich Holland

Hans-Heinrich Holland — Tue, 18 Nov 2008 21:21:42 +0000

“Seinen Tausenden von freiwilligen Autoren gewährt Wikipedia weitgehende Anonymität. Und paradoxerweise
genießt, wer sich als Autor bei Wikipedia anmeldet, sogar einen noch besseren Schutz als ein nicht-angemeldeter Nutzer, denn er kann sich hinter einem selbst gewählten Pseudonym verstecken. Dies ist offenbar auch im Fall Heilmann passiert: Anonyme Nutzer hätten seinen Eintrag immer wieder verändert und bearbeitet und dabei unwahre Tatsachen behauptet, klagt der Politiker. Er habe gegen mehrere Bearbeiter seines Wikipedia-Eintrages Strafanzeige gestellt. Ein besonders fleißiger Bearbeiter agierte dabei unter einem Wikipedia-Pseudonym ? dies erschwert es, seine Identität aufzuklären. Die Rechtslage bei übler Nachrede und Falschdarstellungen im Internet, wie bei Wikipedia, ist noch nicht klar geregelt. Die Frage “Muss man sich anonyme Nachrede gefallen lassen” ist ein ungelöstes Problem. Nur durch die Nutzer und die Betroffenen selbst sind Unwahrheiten und Falschinformationen auf Dauer nicht zu tilgen.” Zitat von Welt on-line
http://www.welt.de/webwelt/article2743585/Warum-Heilmanns-Wikipedia-Kritik-berechtigt-ist.html

Als Linker ist man wirklich hin und her gerissen. Stimmen Vorwürfe oder nicht? Natürlich kennt man nicht alle, die in der gleichen Partei sind. Es ist ein Problem sich von etwas distanzieren zu sollen, wenn man weder die Person kennt, noch die Zusammenhänge. Nochmals nachschauen hilft manchmal weiter. Das möglichst bevor man Jemanden ans Kreuz nagelt.
Hans-Heinrich Holland, Die Linke.Herten

Von: USmith Blog

USmith Blog — Tue, 18 Nov 2008 07:09:04 +0000

…wie bitte?…

… das ein gewisses SED-/PDS-/?Die Linke?-Mitglied Wikipedia.de sperren lässt?! … Mit einstweiliger Verfügung des Landgerichts Lübeck vom 13. November …
……

Von: RÃ¼diger Sagel, MdL, DIE LINKE.NRW

RÃ¼diger Sagel, MdL, DIE LINKE.NRW — Mon, 17 Nov 2008 10:28:58 +0000

Wikipedia insgesamt sperren zu lassen ist unverhältnismäßig, nur wegen eines einzigen Artikels wo es Streit gibt.Im übrigen ist es aber auch unverhältnismäßig, wegen Lutz Heilmann nun insgesamt vor der LINKEN zu warnen. Einige Medien und Leute nutzen nun natürlich nur mal wieder die Gelegenheit ihre Vorurteile gegen DIE LINKE loszuwerden.

Von: Jens Kobler

Jens Kobler — Sun, 16 Nov 2008 21:56:24 +0000

@ Jens: Stimmt, die grosse Koalition läuft eher auf eine Heilmann-Lafontaine-Schäuble Kombination hinaus. The worst of both worlds mal wieder, harharhar.

Von: Jens

Jens — Sun, 16 Nov 2008 21:18:41 +0000

@Stefan Laurin (14):
Nun ja, man muss jetzt fairerweise sagen, dass das saarländische Pressegesetz nicht von der Linkspartei verabschiedet wurde.

Und Du hast insofern recht, als dass es da mehrere Einzelfälle gibt. Ich sage nur “Katina Schubert”. Wobei die ja zumindestens im Grunde nach eine gute Begründung hatte. Aber der gute Zweck heiligt auch nicht alle Mittel.

Von: David Schraven

David Schraven — Sun, 16 Nov 2008 20:58:24 +0000

@ Marc Mulia, Rüdiger Sagel, Wolfgang Freye, Wolfgang Zimmermann:

Ich denke und hoffe, ihr habt mitgeholfen, den Ex-Stasi-Personenschützer und Quartalsirren auf die Spur zu setzen. Das ist gut. Marcs Antwort ist auch gut. Schon Pech, mit so einem in einer Partei zu sein. Aber die anderen haben ja auch ab und zu solche Granaten, die im eigenen Lager explodieren. Das als Trost.

Im Kern bleibt die Wahrheit stehen. Nichts, auch keine Schlammschlacht im hohen Norden rechtfertigt es, Wikipedia vom Netz zu nehmen.

Grüße David

Von: Dirk E. Haas

Dirk E. Haas — Sun, 16 Nov 2008 18:53:39 +0000

@ Stefan: Ich bin unbedingt dafür, die Linkspartei an ihrem tatsächlichen politischen Wirken zu messen, in Berlin oder Schwerin zum Beispiel. Nur findet das viel zu wenig statt, weil immer wieder irgendwer ?Stasi? ruft und alle in ihren kuscheligen Gräben verschwinden. Dann wird noch ein bisschen mit Munition aus dem letzten Kalten Krieg geschossen, und das war?s dann an politischer Auseinandersetzung.

Ob es irgendeinen politischen Sinn macht, die heutige Linkspartei für z.B. Ulbrichts ?Neues Ökonomisches System? verantwortlich zu machen, wage ich zu bezweifeln: Was sollen das für Phantomdebatten werden? Die Linkspartei wird zu Recht sagen, das steht heute in keinem Programm und auf keiner Tagesordnung mehr ? und schon wieder ist die politische Auseinandersetzung zu Ende.

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 17:50:46 +0000

@Arnold: Und für all diese Leute in ihren Reihen wurde die CDU völlig zu Recht kritisiert und mit Polemik übergossen. Aber: Die CDU war nun einmal wirklich nicht die Weiterführung der NSDAP und Ex-Nazis gab es auch in großer Zahl in der FDP und im Osten hatten sie sogar eine eigene Partei für die Ex-Nazis: Die NDPD in der Nationalen Front.

Von: Arnold VoÃŸ

Arnold VoÃŸ — Sun, 16 Nov 2008 17:41:21 +0000

Es gab Zeiten, da konnte man in der CDU als bekennender Nazi nicht nur Hinterbänkler sein sondern ganz vorne Karriere machen. Sogar Bundespräsident konnte man werden. Schon vergessen Stefan! Der CDU hat aber deswegen keiner (nicht mal polemisch) die Regierungszeit um die Nazizeit verlängert.

Die Stasi ist ein Teil deutscher Geschichte. Und wenn man sie mit der Gestapo vergleicht sogar noch ein relativ harmloser. Das ändert natürlich nichts an deren Verbrechen gegen die Menschlichkeit die sie jedoch, wie auch die Nazischergen, nach “Recht und Gesetzt” vollzogen haben. Das ist ja der eigentliche Irrsinn der deutschen Historie.

In diesem Zusammenhang ist Heilmann ein verdammt kleines Licht. Einer der typisch deutschen Berufsopportunisten wie sie in allen Parteien bis heute zu Tausenden herumlaufen. Die, wenn sie könnten wie sie wollten, für ihre Interessen jederzeit das Grundgesetzt und die Menschenrechte mit Füßen treten würden. Deswegen allerdings gleich einer ganzen Partei das Gleiche zu unterstellen ist – so wenig ich die Linke politisch schätze – pure Demagogie.

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 17:37:44 +0000

@Dirk: Mich interessiert nicht was eine Partei sagt, wenn ich sehen kann was sie tut und getan hat. Die Linke ist nun einmal keine Neugründung sondern hat eine Geschichte: Wer das alte Parteivermögen nutzen will muss auch die Verantwortung für die Vergangenheit übernehmen (gilt im übrigen auch für die CDU, die sich genug alte Ost-CDU Kader einverleibt hat, die meisten allerdings mittlerweile wohl rausgedrängt hat – sie spielten allerdings zahlenmäßig nicht die Rolle wie bei der Linken). Über Lafontaine und das Presserecht habe ich ja was geschrieben, auch über Gysi und sein Klagefreudigkeit. Das ist nun einmal ein Thema, das gut zu Heilmanns Wikipedia-Aktion passte. Die Defizite in unserer Berichterstattung sehe ich auch – Vielleicht schaffen wir es ja, sie zu verringern. Wir arbeiten dran

Von: Dirk E. Haas

Dirk E. Haas — Sun, 16 Nov 2008 17:12:58 +0000

Bei allem Respekt, was soll das? David tut so, als wäre das Erwirken einer einstweiligen Verfügung das ?Repressionsmittel eines totalitäten Staates? und Stefan fabuliert von einer ?40-jährigen Regierungspraxis der heutigen Linkspartei? ? wie viel ?operatives Verhältnis? zur Wahrheit ist das denn?

Es ist ja nicht das erste Mal, das eine Vernunft geleitete Auseinandersetzung mit der Linkspartei hier nicht gelingen will: Das Stammtischgerede von der unvermindert ?gefährlichen? Stasi-Partei verdeckt doch nur die wirklichen Schwächen und Absurditäten ihrer politischen Konzepte: Dass der Linkspartei in der gegenwärtigen Wirtschaftskrise kaum etwas anderes einfällt als dem konservativen Sarkozy, ist da ja nur EIN Beispiel. Das ist wichtig. Da lohnt sich Kritik. Da lohnt Streit. Mit billigen Ressentiments (?Nicht nur Sarah Wagenknecht dürfte an dem Geburtstag von Josef Stalin ihrem Dutt eine Extraportion Haarspray gönnen ??) ist so ein Streit aber nicht zu führen und nicht zu haben.

? Ich sag?s mal am platten Beispiel: Welchen Sinn soll es machen, einer 19-jährigen Bochumerin, die über attac zur Linkspartei gefunden hat, sich eine friedliche Welt und ein gerechteres Ruhrgebiet wünscht, mit ?Du bist Mielke!? zu kommen? Sollte man mit ihr nicht eher darüber reden, dass die Rezepte ihrer Partei womöglich gar nicht soviel dazu beitragen, die Welt friedlicher und das Ruhrgebiet gerechter zu machen?

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 14:52:02 +0000

@Jens: Natürlich hast Du Stasileute nicht nur bei den Linken und Du hast sie auch nicht nur im Osten. Aber nur in der Linkspartei machst Du als bekennender Stasimann Karriere. Bei allen anderen bist Du raus…

Von: Jens KÃ¶nig

Jens KÃ¶nig — Sun, 16 Nov 2008 14:34:40 +0000

Ey Stefan, die mail an Heilmann hättste Dir knicken können.
Nicht etwa, weil das alles Kappes ist (ist es nicht) oder weil möglicherweise der Mann das gar nicht liest (vielleicht tut ers ja) sondern:
Weil er das alles weiss.
Er ist an die hiesigen Gepflogenheiten angepasst. Er ist ein Meister im Anpassen. Er war bei der Stasi. Jetzt ist er MdB, zum mitschreiben: Mitglied im Bundestag. Nebenher Unternehmer (ok, auch wenn Flutschi jetzt nicht so läuft wie geschmiert (für den schlechten Witz krieg ich vom Podewitz getz Gelb)). Heilmann hat sie alle verarscht (und bei den Linken gings vielleicht besonders einfach).
Ok, jetzt war er einmal ungeschickt, aber er wird sicherlich ganz geschickt wieder abtauchen und sein Ding durchziehen.

Und ausserdem: Die Stasi-Brüder haste nicht nur bei den Linken, http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486566,00.html nur mal so als Beispiel.

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 13:39:11 +0000

@Marc: Angesichts der 40jährigen Regierungspraxis der heutigen Linkspartei scheint mir das Verhältnis zur Pressefreiheit eher ein operatives zu sein. Zumal der große Vorsitzende für eine der übelsten Attacken auf das Presserecht in seiner Zeit als MP im Saarland verantwortlich war.

Von: Marc Mulia

Marc Mulia — Sun, 16 Nov 2008 13:32:11 +0000

Als professioneller Strippenzieher oben angesprochen, melde ich mich kurz zu Wort. In gewisser Weise wohl zu spät, weil ich gerade gelesen habe, dass Lutz Heilmann seine einstweilige Verfügung zurückzieht, so dass wikipedia.de hoffentlich schnell wieder freigeschaltet ist. Es ist in der Tat völlig unverhältnismäßig die Domain lahmzulegen, weil in einem von tausenden Artikeln unwahre Tatsachen behauptet werden. Worum es im Detail geht, ist mir gar nicht klar. Der Artikel, wie er aktuell bei wikipedia steht, lässt mich nichts beanstandenswertes erkennen.

Im übrigen ist es auch unverhältnismäßig, wegen Lutz Heilmann nun vor der LINKEN zu warnen, während gleichzeitig SPD und CDU/CSU Vorratsdatenspeicherung und Onlinedurchsuchungen beschließen. Als professioneller Strippenzieher weise ich darauf hin, das die Aktion von Lutz Heilmann innerhalb kürzester Zeit gestoppt werden konnte. Gleiches gelingt bei den Angriffen auf Presse- und Informationsfreiheit durch unsere Bundesregierung leider nicht.

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 13:23:51 +0000

@river: Mittlerweile haben wir auch was zu den Hintergründen:
http://www.ruhrbarone.de/stalin-heilmann-und-der-flutsch-express/

Von: river

river — Sun, 16 Nov 2008 13:07:49 +0000

Vorab, ich finde die Sperrung auch höchst verwerflich. Und den Herrn Heilmann mag ich auch nicht. Aber inhaltlich ging es nicht um die inzwischen unumstrittene Stasi-Vergangenheit, sondern um andere Dinge, auch wenn SpOn das gern unterschlägt. Mal Zoomer nachlesen, die erstaunlicherweise fairer berichten.

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sun, 16 Nov 2008 09:39:11 +0000

@Jens: Die Frage ist doch, ob solche Vorfälle in einer Partei häufiger auftreten, ob sie ein eher operatives Verhältnis zur Pressefreiheit hat oder nicht. Es gibt Beispiele in der Linkspartei die diesen Schluss nahe legen. Für Wähler nicht ganz unwichtig, was wird denn, wenn Leute wie Heilmann auf einmal nicht nur Gerichte anrufen sondern selbst regieren und Gesetze machen?

Von: Jens

Jens — Sun, 16 Nov 2008 09:30:40 +0000

Auch wenn ich natürlich von Heilmann und seiner peinlichen Aktion nichts halte – so halte ich doch erst recht nichts davon, wenn man irgendwelche merkwürdige Parteihinterbänkler als stellvertretend für die ganze Partei sieht. Du findest nach einer kurzen Recherche für JEDE Partei irgendwelche Hinterbänkler die Stuss fordern/machen. Davon auf alle Parteien zu schließen ist schlecht.

Von: Arnold VoÃŸ

Arnold VoÃŸ — Sun, 16 Nov 2008 06:57:14 +0000

Hey Leute, geht´s ein bisschen weniger pauschal! Führen wir hier jetzt auch die (politische) Sippenhaft ein? Wenn man Stasimethoden und/oder ehemalige Stasis (zu recht) bekämpft, sollte man sich tunlichst nicht auf deren Niveau einlassen!

Von: mein-parteibuch.com

mein-parteibuch.com — Sun, 16 Nov 2008 03:39:02 +0000

Der peinliche Fall des Lutz Heilmann…

Stasi-Methoden

2008 Lurusa Gross

Bei der Bundestagswahl 2005 erreichte die Landesliste der Linken in Schleswig-Holstein genau ein Bundestagsmandat. Dieses Bundestagsmandat hält derzeit Lutz Heilmann. Seine Biografie war ein gefundenes Fre…

Von: Thomas

Thomas — Sat, 15 Nov 2008 20:04:10 +0000

Ich denke, das sollte man auch Marc Mulia, Duisburg, Mitglied des Bundesvorstandes

http://30jahre.junge-presse.de/index.php?id=1608

und

Jürgen Klute, Bochum, Mitglied des Bundesvorstandes

http://juergen-klute.de/

fragen.

Beide sind integre Leute und professionelle Strippenzieher. Von denen will ich ein deutliches Wort hören.

Von: Uwe

Uwe — Sat, 15 Nov 2008 18:14:08 +0000

Scheinbar hat die Stasi in den letzten Tagen derart auf ihre Mitarbeiter eingewirkt, dass sie nichts zugeben sollen, dass sie es dann selber glaubten. Ich kannte jedenfalls auch jemanden, der plötzlich nach der Wende vehement behauptete nie bei der Stasi gewesen zu sein, obwohl es vorher jedem klar war.
Dann werden plötzlich alle rechtsstaatlichen Mittel genutzt und in Bewegung gesetzt, um die eigene Vergangenheit zu verschleiern. Mittel die den früheren Opfern nicht ansatzweise zugestanden wurden. Weder nach der Wende und erst recht nicht davor.

Die SED/PDS/Die Linke zu wählen, darf nicht mal darf nicht mal dafür in Frage kommen, um andere Parteien abzustrafen. Diese Partei ist einfach nur gefährlich.