Kommentare zu: Köhler will eine Debatte. OK: Alle raus aus Afghanistan – sofort

Von: Next Exit Kundus - Ãœber den Ausstieg aus Afghanistan » ruhrbarone

Next Exit Kundus - Ãœber den Ausstieg aus Afghanistan » ruhrbarone — Wed, 23 Sep 2009 08:58:30 +0000

[...] Westdeutschland. Sein Beitrag ist auf jeden Fall interessant. Und da wir hier auf den Ruhrbaronen schon über die Frage des Abzugs aus Afghanistan geredet haben, dachte ich, wäre es interessant [...]

Von: Manfred Michael Schwirske

Manfred Michael Schwirske — Sat, 29 Aug 2009 23:48:49 +0000

Anschließend an Holland möchte ich festhalten: Es geht nicht um 9.11., nicht um Sühne oder heiligen Krieg, nicht um Menschenrechte oder Frauenrechte, nicht um fanatische, unzivilisierte Taliban. Schon gar nicht um deutsche Interessen, wie Struck uns weismachen wollte. Oder was da sonst noch durch die Köpfe geistern mag.

Es geht vielleicht nicht einmal ums Öl. Aber durchaus um Interessen. Die jedenfalls nicht unsere sein können und sich unseren Blicken verbergen.

Jedenfalls – und das wissen wir gewiss und im Detail – Im Hintergrund steht eine ebenso intelligente wie groteske globale Analyse (Huntigton) und eine aggressive, höchst gefährliche Militärstrategie (der NATO).

Die Gründe – die Köhler gegen eine unwillige demokratische Mehrheit und gegen die eigenen uneinsichtigen Militärs durchsetzen will – sind also keine unsinnigen. Es sind in höchstem Maße schwachsinnige. Ein feiner aber wichtiger Unterschied!

Von: Hans-Heinrich Holland

Hans-Heinrich Holland — Sat, 29 Aug 2009 20:40:58 +0000

Diese Diskussion ist wichtig. Ich staune aber auch, wie die Diskussion angestoßen und weitergeführt wird. Am Auffallendsten sind aber die vielen Vermutungen, die da angesprochen werden. Nichts genaues weiß man nicht! Ich habe mich auf dieser Seite ja schon als Pazifist geoutet. Deshalb befürworte ich auch jedes Argument, das dazu führt, dass da keine Menschen mehr gewaltsam sterben müssen. Krieg ist nun mal die schlimmste Menschenrechtsverletzung.
Kommen wir zu den Vermutungen. Was da wirklich abläuft – tut mir Leid, davon hat niemand der hier Schreibenden auch nur die geringste Ahnung. Ich auch nicht. Wir beziehen aber Stellung, aber auf welcher Grundlage? Was wissen wir denn wirklich authentisch?
Wird der Krieg gegen Afghanistan tatsächlich wegen dem 11.9. geführt? Oder geht es nicht tatsächlich um eine Ölpipeline, die quer durch Afghanistan verlegt werden soll(te)? Das wurde Mitte 2001 jedenfalls noch öffentlich diskutiert. Im Sommer 2001 fand eine internationale Konferenz in Berlin statt. Unter anderem saß am Tisch der pakistanische Außenminister. Im Interview mit dem Weltspiegel (ARD) äußerte er, dass die Amerikaner Afghanistan ein Ultimatum gestellt hätten: Entweder man geht auf die amerikanischen Forderungen ein, oder im Herbst würden Kriegshandlungen begonnen.
Im Herbst gab es Krieg – nach dem 11. September! Ich erinnerte mich an den Beitrag im Weltspiegel und suchte die Internetseite auf. Der Beitrag war noch zu finden, allerdings ohne die Äußerungen des pakistanischen Außenministers.
Die Frage bleibt – was wissen wir wirklich? Aus welchem Grund Kriege gemacht werden, könnte uns eigentlich egal sein. Es gibt keine guten Gründe Menschen zu töten. Da sind mir Deine beiden Jungs genauso wichtig wie meiner, David. Und vergessen wir nicht die vielen Kinder in Afghanistan, die von ihren Eltern beweint werden. Wofür mussten sie sterben?
Hans-Heinrich Holland

Von: Stinger

Stinger — Sat, 29 Aug 2009 20:04:59 +0000

Schön! Raus aus Afganistan! Kein deutsches Blut für afganische Zivilisten! — Oder wie kann ich den Artikel anders deuten?

Es ist nicht alles on Ordnung dort. Wenn sich die ausländischen Truppen zurück ziehen, wird es _nicht_ “vielleicht” ein Massaker geben. Und das bisschen Demokratie was es dort dann gibt, wird zerstampft von Horden die nicht gerade basisdemokratisch organisiert sind.

Sollten nicht gerade von dem geschichtlichen Hintergrund in Deutschland klar sein, dass man nicht wegschauen _darf_? Das man sich einmischen _muss_? Das die brutale Unterdrückung der eigenen Bevölkerung keine “innere Angelegenheit” eines Staates sein darf?

Wer Soldat ist und das risiko scheut, muss es nicht bleiben. Ansonsten ist es leider das Berufsrisiko eines Berufssoldaten dort eingesetzt zu werden- nach parlamentarischem Beschluss.
Mit den halbherzigen Aktionen seitens der Politik ist es aber einfach nur Fahrlässig: Zu wenig Personal, zu wenig Material. Das ist er wahre Skandal: Man darf sich doch nicht vormachen, dass man mit ein paar tausend Soldaten ein waffenstarrendes, kriminell organisiertes Land befrieden kann.

Die Theorie der “Befreiungsarmee” der Taliban ist aber die Spitze der Abstrusität: Da sollen die NATO-Agressoren also in die Flucht geschlagen werden, in dem möglichst viele Afganen in die Luft gesprengt oder verstümmelt werden?! Denn was bei jedem traurigen Verlust eines NATO-Soldaten, wird doch hierzulande praktisch nicht beachtet wenn bei den meisten Anschlägen einfache Afganen (Polizisten, Militärs, Funktionäre, Zivilisten) die Opfer sind.
Uiui, dein “Argument” zähle ich jetzt eher zur Pazifistenfolklore.

Bitte: Eine Diskussion.
Bitte NICHT: Menschenrechte einfordern, aber _nichts_ dafür zu machen wenn es mal ernst wird.

Von: Angelika

Angelika — Sat, 29 Aug 2009 19:32:13 +0000

“…Jeder Soldat, der dort stirbt, stirbt nutzlos…” (s.o.)

Genau meine Meinung!

Von: arkay

arkay — Sat, 29 Aug 2009 18:29:27 +0000

Tja, warum sitzen die deutschen Soldaten in Afghanistan? Wegen 9/11? Nicht wirklich! Die sitzen da, weil die lieben deutschen machtgeilen Politiker im “grossen Spiel” der “grossen Maechte” der Welt endlich wieder mitspielen wollen. Man will auf der weltpolitischen Buehne mitentscheiden. Man spielt sich auf. Man ist eben auf der weltwirtschaftlichen Buehne was und will sich nach der Wiedervereinigung auch auf der weltpolitischen Buehne darstellen. Was fuer eine Farce. Was fuer eine primitive Darstellung von perversen Eitelkeiten. Nix gelernt aus den Weltkriegen. Im eigenen Land darf man nichtmal Killerspiele oder Paintball spielen – in der “grossen weiten Welt” will man mit den USA und der NATO mitmachen wie Kleinkinder im Sandkasten. Natuerlich sind die Soldaten sinnlos dort – deren Leben fuer nix und wieder nix geopfert. Man schaue sich den BundesKRIEGSminister an. Was fuer ein Bloedmann, der im eigenen Land Flugzeuge abschiessen will. Und die “eigentliche” Chefin (aber das ist ja nix neues) aeussert sich nicht zu sowas. War die jemals in Afghanistan? Ich glaube kaum. Es geht ja um nix. Wie ein Bauernopfer beim Schachspiel. Das ist das Spiel, wo wir alle mitspielen. Ich habe auch noch nicht von Demonstrationen vor deutschen Kasernen gehoert. Oder einer Demo vor dem KRIEGSminiterium. Keiner macht was! So laeuft das! Maul halten…nur auf Stammtisch (wie hier) den grossen Max raushaengen lassen und das wars. Echt ne Leistung! Jeder hat ja besseres zu tun. Und bei der naechsten Wahl gewinnt wieder die CDU/FDP Koalition. Spielt ruhig weiter Jungs! Und spart euch bitte, dass euch mein Kommentar nicht passt. Wahrheit tut immer weh! Denkst du, oder tust du?

Von: Stefan Laurin

Stefan Laurin — Sat, 29 Aug 2009 15:42:58 +0000

Das schlimme ist nur, dass wir die Menschen in Afghanistan die gleichberechtigt und in einer Demokratie leben wollen den Taliban überlassen – einem Haufen brutaler, unzivilisierter und fanatischer Barbaren, die alle Aufbauleistung der vergangenen Jahre, und sei sie noch so klein, binnen weniger Tage vernichten werden.

Von: zoom » Umleitung: FÃ¼nf Mal Radikal «

zoom » Umleitung: FÃ¼nf Mal Radikal « — Sat, 29 Aug 2009 12:41:32 +0000

[...] Radikale Debatte: Raus aus Afghanistan – sofort … ruhrbarone [...]

Von: Till E.

Till E. — Sat, 29 Aug 2009 11:18:00 +0000

Vor 40 Jahren, als OLt und Fachoffizier der BW (Z8) hatten wir schon den Sinn der BW (leise hinter vorgehaltende Hand) in Frage gestellt, trotzdem das sogenannt ?Feindbild? damals ein anderes war!

Meine Erkenntnis ist, Krieg ist die Perversionen der Geschäftemacherei auf Kosten der Gesundheit einiger Wenige.
Der zweite Weltkrieg war schon ein riesiges (Rüstungs-)Geschäft (Beyer, Krupp und etliche deutsche Firmen habe hier das große Geschäft gewittert und auch mitgemacht , selbstverständlich im sicheren Bunker und via Geschäftsverbindungen bis zu den sogenannten ?Feinden? hin). Dass hat sich dann fortgesetzt ? letztendlich über den IRAK (Öl muss für die Grobklotzigen fließen) bis zu den Drogenbaronen in Afghanistan.
Man kann vieles aus der Geschichte lernen, für mich ein Rätzel, wenn es ums ?Kriegsspielen geht?, dann setzt der Verstand bei vielen Entscheidungsträgern und Möchtegernauguren der Staatlichkeit aus??..

Danke David für die klaren Worte

Von: Eva

Eva — Sat, 29 Aug 2009 10:35:58 +0000

Danke, David, dass es mal einer so klar ausspricht. Uneingeschränkte Zustimmung.
Derselbe Karsai, der sich elegant gewandet in westlichen Medien feiern lässt, unterstützt nicht nur Drogengeschäfte, sondern bringt auch ein Gesetz auf den Weg, das die Vergewaltigung in der Ehe legalisiert und den Frauen damit das Recht nimmt, über ihren Körper und ihre Sexualität selbst zu entscheiden. Damit erweist er sich in der Frauenfrage als genau so primitiv und brutal wie die Taliban. Es gibt keinen Grund, diesen Mann den Taliban vorzuziehen und ihn zu unterstützen. Mal ganz abgesehen davon, dass wir Deutsche uns in die inneren Angelegenheiten Afghanistans nicht einzumischen haben.